Психология и соционика :: Просмотр темы - Старый добрый хи-квадрат
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Старый добрый хи-квадрат

 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Математика
 
Автор Сообщение
Эка
Модератор, админ сайта Штирлицев
Модератор, админ сайта Штирлицев
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 44
Знак зодиака: Близнецы
Откуда: Чикаго
Зарегистрирован: 13.05.2006
Сообщения: 2189
СообщениеДобавлено: Ср Фев 28, 2007 7:44 am    Заголовок сообщения: Старый добрый хи-квадрат Ответить с цитатой

Отличный пост из ленты друзей, весьма актуален для нашего форума, как мне кажется Smile . Пишет Shvarz :

Среди характеристик, отличающих человека от остальных животных (прямохождение, большой палец, речь, etc), редко упоминают нашу способность выявлять закономерности и устанавливать причинно-следственные связи. Между тем, эта способность несомненно играла огромную роль в развитии человека, как вида. Выявление закономерностей и упорядоченности в мире является необходимым свойством для планирования, использования инструментов, общения.

Важность этого свойства человеческого мозга становится очевидна из того, насколько оно в нас развито. Оно вездесуще и в какой-то мере есть у всех людей, независимо от их культуры и/или образования. У большинства людей оно даже гипертрофировано, причем гипертрофировано настолько, что мы похожи на известного доисторического оленя с гигантскими непропорциональными рогами:

Мы находим закономерности и причинно-следственные связи даже там, где их на самом деле нет. Мы можем смотреть на пятна Роршаха (или даже просто на облака) и находить в них знакомые нам предметы. Или вот еще хороший пример - астрология. Посмотрите на эту таблицу зафрендивших меня людей:
Весы 16% (11)
Козерог 15% (10)
Стрелец 12% (8 )
Телец 9% (6)
Дева 9% (6)
Близнецы 9% (6)
Рыбы 7% (5)
Водолей 7% (5)
Лев 4% (3)
Скорпион 3% (2)
Овен 3% (2)
Рак 1% (1)


Невооруженным глазом видно, что "весы" меня любят, а "раки" нет. Не правда ли? Однако если проверить эти данные строго научным методом (chi square test), то нам скажут, что на самом деле такое распределение френдов с большой вероятностью могло получиться, если бы мы просто взяли и раскидали их по знакам случайным образом. Собственно вся статистика и нужна для того, чтобы не позволить исследователю найти закономерности там, где их нет. Это искуственная подпорка, поддерживающая гигантские развесистые рога нашего сознания.
_________________
If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Cosmos
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 47
Знак зодиака: Водолей
Зарегистрирован: 31.08.2006
Сообщения: 1204
СообщениеДобавлено: Ср Фев 28, 2007 9:41 am    Заголовок сообщения: Re: Старый добрый хи-квадрат Ответить с цитатой

Хе, вот так наехали на socionics_function.
Эка писал(а):

... Однако если проверить эти данные строго научным методом (chi square test), то нам скажут, что на самом деле такое распределение френдов с большой вероятностью могло получиться, если бы мы просто взяли и раскидали их по знакам случайным образом.

Очень интересно. Отсюда можно поподробней?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эка
Модератор, админ сайта Штирлицев
Модератор, админ сайта Штирлицев
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 44
Знак зодиака: Близнецы
Откуда: Чикаго
Зарегистрирован: 13.05.2006
Сообщения: 2189
СообщениеДобавлено: Ср Фев 28, 2007 10:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почему наехали? Мою ограничительную БЛ как раз радует мысль, что существуют способы доказать, что то, что выдается за закономерность, не более чем случайное распределение.
А то, понимаете, изобилие ложных "закономерностей" дискредитирует закономерности настоящие.
Метод "хи-квадрат" - это один из классических, простых и общепринятых методов статистической обработки данных. Поподробнее про него можно узнать в любом, самом простеньком учебнике матстатистики.
P.S. "Хи" - это не насмешка, а такая греческая буква Embarassed .
_________________
If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
sur
Модератор, админ сайта Робеспьеров
Модератор, админ сайта Робеспьеров
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Зарегистрирован: 05.08.2006
Сообщения: 1797
СообщениеДобавлено: Чт Мар 01, 2007 11:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Deer
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гексли
Возраст: 38
Знак зодиака: Весы
Откуда: Моск
Зарегистрирован: 24.12.2006
Сообщения: 20
СообщениеДобавлено: Ср Сен 19, 2007 1:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Критерий хи-квадрат малость косячен есть.

Он применим только в том случае, когда есть некоторая уверенность в законе распределения, которая опять же, непонятно откуда берется. Если речь о размере деталей, выпускаемых заводом, логично предположить, что распределение будет нормальным. А когда "весы любят, а раки нет" лично мне не очень понятно какую гипотезу мы проверяем хи-квадратом.

И, опять же, хи-квадрат позволяет нам отвергнуть какую-либо гипотезу с определенной вероятностью, никогда не равной ста процентам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Математика Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron