Добавлено: Вт Авг 21, 2007 4:48 am Заголовок сообщения:
Красавица Икуку
А мама признаёт, что у неё наступил этот кризис? Что она думает о его причинах? Есть ли у неё желание из него выйти?
Спрашиваю потому, что помочь человеку против его воли вряд ли возможно _________________ Ничто не слишком
Добавлено: Вт Авг 21, 2007 5:04 am Заголовок сообщения:
Roza_Luksemburg
Изменить можно только себя. Родители могут измениться, но в результате твоих изменений.
Если ты хочешь, чтобы тебя слышали - научись слушать и ты (слушать не означает слушаться). Если найдёшь в их словах рациональное зерно, то согласись с ними в этой части - им будет проще согласиться с тобой в другом.
Они беспокоятся за тебя, а это значит, что говорить с ними надо руководствуясь такого рода доводами, а не доводами о собственной самостоятельности. Пусть родители увидят, что твой вариант не менее безопасен, чем их. А может даже более.
Обращайся к их собственному опыту в твоём возрасте, ведь они когда то тоже доказывали своим родителям своё право на самостоятельность.
Всегда помни, родители в любом случае будут вседа себя считать умнее, опытнее тебя, считать что вправе тебя контролировать. Твоя задача не лишать их этого права, а признав его, побудить их не использовать его. _________________ Ничто не слишком
Добавлено: Ср Сен 12, 2007 5:12 am Заголовок сообщения:
Один из способов консультирования, котрый применятся в НЛП - работа раскрутками с убеждениями человека. Для тех, у кого есть подребность изменить ограничевающее его убеждение сообщаю о дополнительной ветке на эту тему
http://www.socioforum.ru/viewtopic.php?t=10518 _________________ Ничто не слишком
Добавлено: Ср Сен 12, 2007 5:37 pm Заголовок сообщения:
Здраствуйте,об нлп знаю немного, но возможно вы мне пможете. я чувствую себя сковано, когда иду по городу, хотя люди незнакомые, однако я не могу смотреть им в глаза, чувствую, что все только и делают, что смотрят на меня, хотя знаю, что это не так. Совет подруги - представить, что все голые мне, не помогает. и вобще я не могу смотреть в глаза даже собеседнику, это как комплекс что ли!
Добавлено: Чт Сен 13, 2007 8:12 am Заголовок сообщения:
Допустим они даже смотрят на тебя, а не просто в твою сторону. Чем это тебя сковывает? Может они любуются красивой девушкой? _________________ Ничто не слишком
Добавлено: Чт Сен 13, 2007 9:03 am Заголовок сообщения:
Умоляет, плачет, просит простить. Подскажите, что мне делать?
Как быть?
Просит поехать к психологу через пару месяцев, чтобы психолог нам помог понять, нужно ли нам быть вместе или нет.
Хотя сам говорит, что решение сам не принял еще, а любит и меня и свою жену.
Вот она история моя!
.........
Я этого мужчину знала – мы знали косвенно друг друга по общественной деятельности нашего города. Всегда представляла его по рассказам о нем и о его хватке, как о стареньком мужике с бородкой.
Как то на одном из очередных собраний наших компаний (филиалы) мы встретились в Москве.
Пару мимолетных взглядов, а потом корпоративный вечер и мы оказались за одним столиком.
Я прятала свой взгляд, потому как боялась того, что он увидит, насколько я заинтересована в нем…
Но в процессе обсуждения дел, мы высказывались и по разным вопросам – жизненным. При каждой озвученной мысли вслух мы понимали, что мы очень схожи мышлением, жизненными позициями, взглядами… Это подогревало наш взаимный интерес.
…В этот же день он подошел ко мне, пригласил прогуляться по центральному парку.
Мы шли и говорили, говорили – оказалось было много общего во взглядах.
В поездке в один из прекрасных и счастливых дней (в тот момент) я поняла – хватит находиться в своей скорлупе, я в заслуженной поездке – бери все по максимуму, говорила я себе! Интересный мужчина, я так давно мечтала познакомиться с человеком, который бы так хорошо меня понимал.
Потом я приехала в свой город, и было очень приятное чувство, чувство полета! И было неважно – позвонит или нет. Но он позвонил, приехал с цветами (и внутренне я понимала, что он приедет, так как мы друг другу очень понравились, но я не чувствовала зависимости и также понимала, что, если он не приедет, я буду не менее счастлива!) на 8 марта. Мы говорили, я ему говорила, что хочу изменений в жизни, хочу знать, чего я хочу, найти цель и идти к ней с удовольствием! Я говорила и плакала над тем, как он мне отвечал, так как я была благодарна Богу, что он меня познакомил с этим человеком…
Потом он переводился в главный офис в Москву (где мы и познакомились), там уже работала его супруга. А так как он в головной организации должен был возглавлять департамент по моему же направлению. Он пригласил меня на должность начальника одного из отделов департамента, который он возглавлял. Жена работала заместителем директора по общим вопросам.
К этому времени наши встречи были ежедневные, он мне звонил, приезжал, просто мимо дома проезжал, сигналил, звонил даже просто – спросить – как дела? У нас была совместная поездка в командировку, в которой мы вообще провели 5 дней и очень сильно сблизились – МЫ ЛЕТАЛИ В ОБЛАКАХ! Он помолодел лет на 5 – я похудела килограмм на 5. Мы друг другу открывали новые ощущения, новые мысли и разговоры были у нас в те дни! Мы оба были счастливы!
Решение на счет работы далось мне очень сложно… Я долго металась, ходила к психологу, составляла список «+» и минусов. Психолог не советовала мне идти туда, так как он – женат, секс на работе, жена его на работе (с которой я по пару раз общалась по общественным делам и она была мне приятна), но говорила, что выбор – твой – решай сама!
Но чувства были «всепоглощаемы» и, наверное, тогда я ОЧЕНЬ ВЕРИЛА В ЧУДО!!! В НАШУ С НИМ ЛЮБОВЬ!
Я переехала в другой город и в департамент через пару месяцев! И началось – работа допоздна! Он, я, люди…. и его жена… Я поначалу вообще не могла ей смотреть в глаза – потом я подумала, что я люблю этого человека и мне нравилась работа, а его энтузиазм всегда заражал, я подумала, что «хватит думать – надо жить!» «Хватит осторожничать – дала судьба возможность и шанс общаться с этим человеком – живи – общайся – радуйся жизни!!!» И я жила, общалась и радовалась.
У нас были прекрасные встречи, такое ощущение было, что мы летали в облаках!!!!!!
Но радость была большая, но постепенно радость начала перемешиваться и с другими чувствами черствыми…
Постепенно я начала его ревновать к ней, так как мы каждый вечер общались, я их постоянно видела вместе. Он никогда не ночевал у меня, хотя в сексе пошло все настолько классно!!! А утром, когда я приходила на работу – я хотела ему сказать: «Привет, любимый, дорогой!» Хотелось броситься ему на шею, но приходилось говорить холодное: «Здравствуйте» и смотреть на то, как он обсуждает важные дела со своей женой, хотя вот только вчера он был весь мой…
Мы стали привязываться друг к другу так сильно, что к концу 6-го месяца нашего знакомства (практически конец лета) он сказал, что у него начались проблемы в сексе со своей женой и тогда он практически перестал ходить ко мне. Раньше он всегда хотя бы даже мимо окон гостиницы, но проедет, посигналит, просто заедет – мы с им прокатимся вечерком, поговорим, зайдет в номер ко мне. Мне очень нравилось, что я теперь могла с мужчиной поговорить, и он не будет приставать и намекать на секс. Очень часто мы просто разговаривали. Но с самого начала знакомства он мне сразу сказал, что, чтобы не было, я хочу с тобой встречаться, но от жены я не при каких обстоятельствах не уйду. И я согласилась.
Но он приходил ко мне все реже, а наутро на работе мне надо было ровно разговаривать с ним, хотя хотелось рыдать, рыдать и рыдать.
Душа плакала.
В начале осени я решила с ним расстаться, поскольку логикой понимала, что время идет, я привязываюсь (как и он) все больше к нему, но он не хочет уходить от своей жены, все время говорит, как она переживает (даже стала некоторые моменты чуть ли не предсказывать. Например, еду на работу и представляю картину, что она сегодня проснулась, и говорит Лене: «Ты знаешь, мне снилось, будто Ты и Женя –поехали вместе на автобусе. А я стою около завода, а Вы едите, сидя на одном сиденье и машите мне руками – мол – привет! Как будто я просто прохожая» и представила, будто она скажет ему это и заплачет, чтобы его вывернуть на жалость и на прочее. Представляете, утром на работу приезжаю, Леня мне один в один рассказывает об этом…!!).
В декабре он уехал в командировку в Питер. После этого я взяла отпуск и поехала туда же, но чуть позже. Он мне уже не звонил каждый день как раньше, хотя раньше он мне звонил каждый день просто спросить, как у меня дела, чем я занята и просто так. В конце лета он резко поменяла свою тактику, но перед этим событием мне снилась его жена, и во сне она меня просила: Женя, пожалуйста, отпусти его. Я ей во сне ничего не ответила, но он стал намного холоднее ко мне после этого сна….. Я ревела каждое утро…
Он уже был в Питере, когда я стала планировать, как ему скажу о разрыве. Ну я в тот момент думала, что, я не могу с ним оставаться, так как дальше он каждый день приезжал со своей женой на работу на общем автомобиле, хотя мы с ним перестали видеться на выходных, перестал звонить, душа страдала, плакала и орала от боли.
Я подумала, что, если я с ним не расстанусь, то мои страдания будут только расти, они не уменьшаться, и в любом раскладе все будет против меня. Это было тяжелое решение, но я решила разорвать отношения.
Я приехала в Питер, он меня встречал, пока мы с ним встречались – все ему говорила, что он даже помолодел очень сильно – да я и сама это видела!!! Он встречал меня с цветами. Пару дней мы опять пролетали в наших облаках, как это было всегда, когда мы находились вместе, облака такие, как будто мы в одном приятном находились мирке.
Хотя в первый же день, когда я приехала, мы с ним шли и зашли в Тайота-центр, он говорит: «ты знаешь, показывая на самую дорогую машину, хочу такую Ольге (жене) купить». Я в обиду.
Потом едем в его автомобиле и он говорит: «Ты знаешь, в Питере можно тут хорошо отдыхать, только красивых мест. А если еще и Ольга все это увидит, когда приедет сюда, то вообще будет супер». И опять мои слезы. Он мне все это говорит так, как будто я – его друг, но он на счет меня никаких планов не строит.
Вот я решилась. Я ему сказала, что «Давай будем вместе жить либо между нами все кончено». После этого были дни какой-то смерти. Он постарел на лет 5. Я похудела на килограмм 5. Я ревела на ходу, всегда, где бы я не ходила, где бы я не была. Он тоже всегда плакал и ревел. У нас было такое ощущение, что что-то умерло. У меня были мысли о суициде.
Утро начиналось у меня с того, что я просыпаюсь, встаю, иду в туалет, загибаюсь вниз, держу живот и реву от душевной боли. (Даже писать об этом очень сложно). И так каждый день – хотелось только умереть и больше ничего. Я надеялась на внезапную смерть свою тогда.
Такое ощущение было, что внутри меня ножом «исполосали» и изрезали «вдоль и поперек». Я не могла заснуть, он был тяжелый такой – плакал тоже повсюду. Но не прошло и дня, как я пришла к нему и стала говорить: Леня, прости, ты же видишь, как нам плохо – может не будем расставаться. И так каждый день. И так вся дорога с Питера доМосквы.
Это были дни истязания. Я плакала всегда и везде – на улице, дома, утром и вечером, в общественном транспорте, на работе.
После пару недель он сам приехал ко мне и как будто глоток кислорода была наша очередная встреча. Мы опять начали встречаться, но все равно уже так как было – уже не было.
Мы плакали, но говорил, что мы с ним договаривались, что он разводиться не собирается. Говорил, что поздно встретились. И это было всегда. Его главная фраза: «Поздно встретились».
А я говорю, что, если бы встретились раньше, то и не понравились друг другу (скорее всего), я говорю: «Все приходит тогда, когда это нам надо». Ему было тоже больно – я это чувствовала. Но мы ехали в машине, он всегда звонил жене. Да и на работе, он всегда звонил ей, когда там был, когда уезжал, когда ездил в командировке мне уже не звонил сказать приятные вещи, а звонил ей. У меня в душе теплилась надежда, что я решусь все-таки с ним расстаться, так как плохого уже стало больше хорошего.
На новый год (извините опять про материальное), но он подарил мне елочные игрушки с логотипом его фирмы (5 штук) - что-то – то, что для него дешево и не нужно тратить ни деньги, ни время на подарок. Мне было очень-очень обидно, что он таким подарком от меня ОТБРЫКНУЛСЯ!!!! Я купила ему белую розу. Пригласила к себе в гостиницу, станцевала ему под танец и песню Григория Лепса «Про дождь» (Я слушал дождь – Я думал о тебе), прочитал все стихи, которые были посвящены ему (последний раз я писала стихи, когда была маленькая и когда встретила Леню), подарила розу, зажгла свечи и устроила романтические 1,5-2 часа, после чего он быстро ушел, хотя в тот вечер тоже плакал.
Потом на новогоднюю ночь я была одна, он мне не позвонил и не поздравил – он был дома. Потом на каникулах он позвонил всего лишь на второй или третий день, когда поехал с женой в тур.поездку, и пока она отошла от него – быстренько позвонил мне, поговорил пару секунд и сказал, Все – не могу разговаривать пока! Это были очень горькие новогодние праздники и дни. За весь год он мне 2 раза дарил цветы.
Потом все это тянулось, работа-дом, он мне звонил исключительно по работе, секс был редкий – в перебежке, на ходу практически.
Весной (ровно год спустя) я окончательно решила с ним расстаться, так как начало попахивать использованием конкретным.
В очередной поездке в Москву по делам совместной я окончательно с ним рассталась, сказав, что ничего хорошего наши встречи нам в последнее время не несут, так как осталась лишь горечь от расставаний, ежедневной неудовлетворенности, любовь не прошла, но стало очень тяжело тянуть этот груз… По крайней мере «я кусок этот не смогла больше осилить» - ноша оказалась не по мне.
Там же я общалась с интересными и умными людьми, среди которых был мужчина (разведенный) Кирилл. После нашего общения с Кириллом тот «признался» Лене, что : «Я обязательно на ней женюсь!» (на мне), просто я ему очень понравилась, просто с Кириллом мы часто общались по работе и я, видимо, ему нравилась.
Там же я ему четко высказал свою позицию, хоть и с болью, но уже конкретно и однозначно. Ведь я понимала, что тянуть не могу. Еще до поездки я вызывала его на разговор, ставя его перед фактом: «Или я или она» Он мне говорил: «Давай подождешь 3 года. За это время я разведусь с женой, открою ей свой бизнес, чтобы обеспечить ее и не оставлять ее «с пустыми руками». Потом хочу вывезти семью в Бельгию. А потом буду жить с тобой. Жди 3 года.». Для меня это попахивало: «Никогда мы не будем вместе». Так как, хотя и, если покажется, у меня и низкая самооценка, но не настолько, чтобы ждать неизвестно чего и откуда!»
В той же поездке в Москве он сказал (до этого тоже говорил), что он очень-очень хочет себе сына, о котором мы мечтали с ним практически с первой нашей встречи. И сказал, «Давай попробуем – если ты забеременеешь, то я в течение месяца сделаю все, чтобы быть с тобой!» Эта ключевая фраза крутилась у меня в последние эти месяца в голове…... Там он каждый день просил меня, что встретились мы не зря. И я решилась, и в последний день все произошло…. Мы зачали ребенка. Я этого очень сильно пожелала. Очень-очень! Чтобы быть с любимым! И все случилось. Я забеременела.
Через месяц мы уже были в своем городе. Тесты я покупала каждый день с момента зачатия. И вот в один из дней все три теста показали положительный результат. Я побежала к Лене, я ему все рассказала, но на его лице улыбки не было! Глаза бегали, он меня не обнял, не прижал. Имел бледный вид.
В этот же день я решила, что завтра на работу я не приду – и либо он едет со мной категорично либо все.
Вечером не собирался ко мне ехать. Пока я ему практически не сказала: «Ты ГДЕ??? ЕЗЖАЙ КО МНЕ!!! ЧТОБЫ СЕГОДНЯ БЫЛ ИЛИ НИКОГДА!»
Потом он пригласил меня и свою жену в тот парк, где мы с ним встретились и рассказал ей все. И сказал, что ребенок – не его, хотя предложил материальную помощь, она закатила истерику и сказала: «Вези меня домой, я в шоке!»
И осталась я в парке на лавочке одна, со своей уже истерикой, слезами, сигаретами и бледным видом…….
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 4:23 am Заголовок сообщения:
2 Evgeniaa
Сильно тронула меня Ваша ситуация. Первое желание, котрое возникло после прочтения Вашей истории - это поговорить, по-дружески. Поделиться тем, что я думаю о Вашей ситуации, как я оцениваю тех, кто в ней участвовал, дать житейские советы. Возможно Вам это было бы даже приятно, однако это всё таки не совсем то, что нужно от НЛП-консультанта. А по сему у меня вопрос. В чём именно Вам требуется помощь? Что Вы хотите получить? Извечный русский вопрос "Что делать?" прекрасно описывает Ваше состояние, но не даёт полной информации о Вашем запросе. Что именно Вам неясно? Какого состояния Вы хотите достичь? _________________ Ничто не слишком
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 10:10 am Заголовок сообщения:
Здравствуйте Виталий! Моя проблема такова. Есть человек к которому хочу уйти от мужа. Встречаемся уже два года. На фоне равнодушия и эгоизма мужа, его внимание, постоянная забота и отчаянная жертвенная любвь меня подкупила. Но меня очень тревожат некоторые моменты. Сейчас объясню. Человек по-моему очень, мягко говоря, на мне зациклен. Когда у нас все хорошо, он может несколько раз звонить на работу, домой, приезжать. Говорит, что и минуты прожить без меня не может. Когда мы бывает ругаемся он пугает меня своим поведением. Он следит за мной. Он везде. Он звонит мне и расказывает как я одета, с кем говорю и вообще что делаю. Например вчера, он ехал за мной с работы по всему городу и потом следил за мной в магазине. Представляете, из-за полок с макаронами наблюдать за любимой?!!)))) Часто стоит под окнами вечерами и опять же наблюдает за мной. И это уже два года продолжается. Мне не очень нравится, что он очень уж "вхож" в мою жизнь. Знает всех подруг, сослуживцев, активно интерисуется о чем говорим, просматривает мой сотовый. Разве это любовь, как Вы думаете?
Добавлено: Пн Сен 17, 2007 2:40 am Заголовок сообщения:
Лисса
А что такое Любовь по Вашему? Достаточно философский вопрос и каждого на него есть свой ответ. Я не стану писать своё мнение о чувствах к Вам этого человека (мне кажется что у Вас самой есть ответ на этот вопрос). Я скажу что такое Любовь в моём понимании.
Настоящая Любовь может быть только безусловной. Это когда любишь и принимаешь человека таким какой он есть. Уважаешь и доверяешь ему. Считаешь его Личностью и себя при этом тоже. Любви чужды какие либо обязанности. Всё, что любящие делают друг для друга, они делают по велению собственного сердца. А ещё я верю, что полюбить другого может только тот, кто любит себя. Любовь - это как круги на воде, гда Любовь к себе - первый, внутренний круг, который даёт силу и энергию остальным. Эту метафору я прочитал у Ошо. И ещё одна его метафора. Пусть любовь будет свободным течением воды между двух берегов, а это значит, что должны быть и промежутки.
И ещё у меня вопрос. А Вы сами то его любите? Характерно, что об этом в Вашей истории умалчивается _________________ Ничто не слишком
Добавлено: Пн Сен 17, 2007 5:52 am Заголовок сообщения:
Скорее нет, не люблю. Жалею. Думаете получаю от этого удовольствие? Нет. Наверное, это называется любовный треугольник. Люблю мужа, но понимания и взаимности не получаю. Над, Вашими словами задумалась, Виталий. Может я любить не умею? Требовать любви нельзя, а я требую. Как-то начитавшись Н.Козлова решила жить сама по себе. Не требовать от него и сама обязанностями не загоняться. Жизнь, конечно, началась веселая. Подруги, друзья, ночные клубы...При этом в жизнь мужа не вмешивалась (а он считает, что у каждого должна быть своя личная жизнь), звонками не тревожила. Встречались только ночью. Так продолжалось полтора года. Потом поняла, что очень одинока. Я одна. Что-то между нами не так, прямо вирус какой-то. А любовник был спасательным кругом, пока не почувствовала ответственность за него. Сейчас это "ноша", хотя если его долго нет, это чувствительно. Что-то даже сама уже запуталась...)))
Добавлено: Пн Сен 17, 2007 8:27 am Заголовок сообщения:
Лисса писал(а):
Может я любить не умею?
Смотря что понимать под "не умею". Способность любить искренне и безусловно заложена в каждом от рождения. Так любят маленькие дети, например. Другое дело, что взрослея мы зачастую придумываем себе разные игры. Надо просто вернуться к своей сути.
Лисса писал(а):
Что-то даже сама уже запуталась...)))
И осознание этого даёт толчок к дальнейшему развитию )) _________________ Ничто не слишком
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 1:00 pm Заголовок сообщения:
Здравствуйте!
У меня есть проблема, кторая очень осложняет мне жизнь.
Дело в том, что я робею в приутствии начальника. Просто до смешного доходит: из головы вылетают мысли! Причем, я сменила 2 работы, но понимаю, что надо менять не место... Мне нравится моя работа. Но не нравиться заикаться и прятать глаза в разговоре с руководством! Как следствие, не могу отстаивать свою позицию и точку зрения... _________________ Смысл сообщения в реакции, которую оно вызывает.
Добавлено: Пт Сен 21, 2007 6:32 pm Заголовок сообщения:
Здравствуйте, меня зовут Артем.Возможно мне не совет нужен,а может и он.Меня, часто раздражает поведение людей,и их существование тоже.Я часто задаюсь вопросом зачем они.Сразу прошу не спрашивать зачем я,хотя это и может и имеет значение,но это слишком сложно.Меня больше расстраивает современная молодежь.Я не вижу перспективности их.Многие из них имеют достаточную степень деградации.Они беззаботны,они не думают о будущем.Прошу не делать вывод, что я им завидую или я так тоже хочу.Нет просто я живу в социуме и если меня будут окружать такие люди, я бы просто этого не хотел.Я могу их унизить,поставить на место, но это мне не принесет удовольствия,жаль,что многие вещи они не способны понять.Я попрошу не делать, скоропостижных выводов, по поводу моей самооценки.Есть и другая часть более "умная" к сожалению их ум ограничивается считыванием мыслей с книг.Прочтите, что отнял ваше время, но мне интересно ваше мнение.
Добавлено: Сб Сен 22, 2007 10:21 am Заголовок сообщения:
Здравствуйте,siringa!
Такое как у Вас случается. Мне хотелось бы уточнить для начала несколько вопросов.
Дело в конкретном начальнике и Вы робеете перед любым начальником?
Перед кем ещё Вы робеете, а перед кем нет?
Чего Вы боитесь, когда робеете?
Так было всегда или началось с какого то момента? _________________ Ничто не слишком
Добавлено: Сб Сен 22, 2007 10:45 am Заголовок сообщения:
Somir
Может раздражает не поведение и тем более существование людей, а какие то вполне конкретные особенности, свойства? Другое дело, что раздражение может нарастать и глобально переноситься на людей.
Знаешь, тебе возможно это покажется странным, но тем не менее в психологии существует непроложное правилдо зеркала. Суть его заключается в том, что в людях нас больше всего раздражают наши собственные скрытиые недостатки, которые нам в себе сильно не нравятся. Настолько не нравятся, что мы даже отказываемся их признать в себе. В любом случае то, что раздражает нас, задевают какую то нашу ценность. И здесь важно понять какую. Это я чуть чуть о причинах раздражения. Что же до самих раздражителей, то вряд ли все люди такие как ты пишешь, так же как вряд ли все они другие. Разные есть люди, очень разные и непохожие друг на друга своими ценностями, способностями, поведением. И не могут тебе все нравиться, но часть из них вполне достойна Твоего уважения. И ещё. Других изменить можно только если они сами этого хотят, По другому никак. Зато можно изменить себя.
Подумай об этом. А ещё вот о чём.
Цитата:
Сразу прошу не спрашивать зачем я
Цитата:
Прошу не делать вывод, что я им завидую или я так тоже хочу
В психологии есть такое понятие - сопротивление. Это когда клиент отказывается прояснять что либо или иным способом пытается доказать другим, что у него нет такой проблемы. А сопротивление как раз свидетельствует о другом. Подумай, чему в себе ты сопротивляешься. _________________ Ничто не слишком
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах