Добавлено: Пн Сен 24, 2007 9:03 am Заголовок сообщения:
Цвет времени писал(а):
Эта моя модель, а Вы примерьте на себя.
Цвет времени, так ведь Ёлочка уже сообщила о результатах примерки. Жмет в области перекрытых каналов получения радости. ВЕТРОВ, по-моему, пока придирчиво приглядывается, пытаясь прикинуть на глазок, как в нее влезть. Мне же эта модель видится таким комбинезоном, где рукава - и сверху, и снизу (вместо брючин), в целях упрощения и унификации. На мой взгляд, страхов - избыточно много. Дуалов или активаторов, носящих такую модель, мне лично хотелось бы лечить (ага, "примочками" из черной интуиции ), а не в качестве эталона типа представлять.
И это вовсе не значит, что модель плоха. Это значит, что в ней есть что дорабатывать. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Добавлено: Пн Сен 24, 2007 12:25 pm Заголовок сообщения:
Цвет времени, Тю, я сразу не въехала, что ты объясняешь страхи (проблемы) с точки зрения своей модели. Я как-то по умолчанию предполагаю, что люди интересуются моделью соционической, и по ней объясняю.
Тогда у меня нет никаких комментариев к твоему пониманию. _________________ Школа системной соционики
Добавлено: Пн Сен 24, 2007 4:12 pm Заголовок сообщения:
Хорошо, что мы поняли друг друга хоть в какой-то мере.
Svetlana
Не поняла, что Вы имели ввиду здесь: "Жмет в области перекрытых каналов получения радости".
Не хотите на примере страхов Достоевских и Габенов, Джеков и Бальзаков рассмотреть модель? Боюсь, что я одна не смогу так детально раскрыть смысл взаимодействия каналов. Я понимаю, что Вы критически настроены к моей модели. Но тем не менее Ваш вклад я ценю. Может Вас не затруднило бы прокомментировать иногда мои примеры и внести свои уточнения?
Я выбрала эти каналы (програмный и болевой) поскольку в моем понимании люди должны ориентироваться лучше в области своих беспокойств и страхов. Хотя взаимодействия существуют и между другими каналами.
Габен: сенсорика + этика.
В сбалансированном состоянии, ЧЭ -БЭ подчиняется контролю по БС-ЧС. Это нормальное состояние. Габен уделяет достаточное внимание тому, чтобы неадекватными эмоциями не повредить отношениям и в то же время чувствовать себя уверенно и комфортно по програмному каналу БС - ЧС.
В случае страха/беспокойства Габен может начать сомневаться в том, что он в состоянии управлять своими эмоциями, развитие отношений может представиться в негативном свете и програмный канал начнет давать сбои. То в чем Габен обычно так силен (БС-ЧС) и то в чем он чувствует себя защищенно и комфортно, начнет уходить из под его ног и базой для такого расстройства будут этические сомнения (ЧЭ-БЭ) и проблемы болевого канала (возникающие вероятно вследствие дисбаланса между творческим и болевым каналами, под влиянием стресса и отягчающих жизненных обстоятельств). Контроль над болевым каналом всегда на заднем плане, страхи не исчезают абсолютно, но они не должны вылезать не передний план. Человек учится держать их в узде, иначе он теряет свою сущность.
Взаимосвязь Болевого (ЧЭ- БЭ) и Ролевого (БИ-ЧИ) каналов у Габена.
Уделяя внимание контролю над эмоциями и будучи чувствительным к тому как к нему относятся другие, Габен может делать интуитивные ошибки. Например, упустить важный момент, не почувствовать направление развития процесса, не предвидеть ситуацию, не уметь выбрать правильный вариант из нескольких возможных и как результат разочароваться в надеждах, обмануться в человеке и т.д.
Возможно, что такие ошибки будут осознаваться после того, как неприятное событие произойдет. Но поскольку интуиция ролевая, а не болевая, то человек свыкается с мыслью, что такие ошибки отчасти неизбежны. Вероятно, за это часто его критикуют другие. Габен тем не менее продожает изучать и активно запрашивать информацию по БИ-ЧИ. _________________
Добавлено: Пн Сен 24, 2007 6:59 pm Заголовок сообщения:
Svetlana писал(а):
Цвет времени писал(а):
Эта моя модель, а Вы примерьте на себя.
Цвет времени, так ведь Ёлочка уже сообщила о результатах примерки. Жмет в области перекрытых каналов получения радости. ВЕТРОВ, по-моему, пока придирчиво приглядывается, пытаясь прикинуть на глазок, как в нее влезть. Мне же эта модель видится таким комбинезоном, где рукава - и сверху, и снизу (вместо брючин), в целях упрощения и унификации. На мой взгляд, страхов - избыточно много. Дуалов или активаторов, носящих такую модель, мне лично хотелось бы лечить (ага, "примочками" из черной интуиции ), а не в качестве эталона типа представлять.
И это вовсе не значит, что модель плоха. Это значит, что в ней есть что дорабатывать.
Больше приглядываюсь как бы не ляпнуть ченить такого.. просто кроме междометий мало че на ум приходит сходу. Примерять на себя.. Врядли.. Если вещь крива и неинтересна.. Смысл ее вообще примерять/трогать? По жиани сей шедевр вряд ли пригодиться, зафиг он тогда нужон?
ЗЫ Если резковато получилось звиняйте кого обидел.. _________________ Знал бы прикуп - жил бы в Сочи...(c)
Добавлено: Пн Сен 24, 2007 8:04 pm Заголовок сообщения:
Цвет времени писал(а):
Не поняла, что Вы имели ввиду здесь: "Жмет в области перекрытых каналов получения радости".
Под "каналами получения радости" имела в виду весь "детский блок" в целом (с него, напомню, и началась дискуссия).
Цитата:
Не хотите на примере страхов Достоевских и Габенов, Джеков и Бальзаков рассмотреть модель?
Нет, не хочу. Как психолог скажу, что далеко не все страхи могут быть объяснены исключительно соционической моделью.
Цитата:
Может Вас не затруднило бы прокомментировать иногда мои примеры и внести свои уточнения?
Так ведь текущие примеры уже прокомментированы. Вносить уточнения в Вашу модель я не возьмусь, потому что не вникала во все тонкости. Правда, пока достаточно и выводов. Да и модель А меня вполне устраивает. Могу разве что судить очень поверхностно. Например, исходя из употребляемой Вами терминологии, уже сейчас для меня размыта граница между погашенцами.
Возьмем того же Габена.
Программный канал БС-ЧС, болевой ЧЭ-БЭ, ролевой БИ-ЧИ, творческий ЧЛ-БЛ. Все так?
Разбираем Жукова и получаем тот же комплект.
Это я и имела в виду, говоря про комбинезон с четырьмя рукавами. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Добавлено: Пн Сен 24, 2007 9:34 pm Заголовок сообщения:
BETPOB писал(а):
Svetlana писал(а):
Цвет времени писал(а):
Эта моя модель, а Вы примерьте на себя.
Цвет времени, так ведь Ёлочка уже сообщила о результатах примерки. Жмет в области перекрытых каналов получения радости. ВЕТРОВ, по-моему, пока придирчиво приглядывается, пытаясь прикинуть на глазок, как в нее влезть. Мне же эта модель видится таким комбинезоном, где рукава - и сверху, и снизу (вместо брючин), в целях упрощения и унификации. На мой взгляд, страхов - избыточно много. Дуалов или активаторов, носящих такую модель, мне лично хотелось бы лечить (ага, "примочками" из черной интуиции ), а не в качестве эталона типа представлять.
И это вовсе не значит, что модель плоха. Это значит, что в ней есть что дорабатывать.
Больше приглядываюсь как бы не ляпнуть ченить такого.. просто кроме междометий мало че на ум приходит сходу. Примерять на себя.. Врядли.. Если вещь крива и неинтересна.. Смысл ее вообще примерять/трогать? По жиани сей шедевр вряд ли пригодиться, зафиг он тогда нужон?
ЗЫ Если резковато получилось звиняйте кого обидел..
Не резковато - нормально! Почему ты должен кого-то обидеть, если говоришь то, что думаешь? И даже если и ляпнешь что не подумав, мы же не на экзамене. Общаемся в свое удовольствие _________________
Добавлено: Пн Сен 24, 2007 9:41 pm Заголовок сообщения:
Цвет времени писал(а):
BETPOB писал(а):
Svetlana писал(а):
Цвет времени писал(а):
Эта моя модель, а Вы примерьте на себя.
Цвет времени, так ведь Ёлочка уже сообщила о результатах примерки. Жмет в области перекрытых каналов получения радости. ВЕТРОВ, по-моему, пока придирчиво приглядывается, пытаясь прикинуть на глазок, как в нее влезть. Мне же эта модель видится таким комбинезоном, где рукава - и сверху, и снизу (вместо брючин), в целях упрощения и унификации. На мой взгляд, страхов - избыточно много. Дуалов или активаторов, носящих такую модель, мне лично хотелось бы лечить (ага, "примочками" из черной интуиции ), а не в качестве эталона типа представлять.
И это вовсе не значит, что модель плоха. Это значит, что в ней есть что дорабатывать.
Больше приглядываюсь как бы не ляпнуть ченить такого.. просто кроме междометий мало че на ум приходит сходу. Примерять на себя.. Врядли.. Если вещь крива и неинтересна.. Смысл ее вообще примерять/трогать? По жиани сей шедевр вряд ли пригодиться, зафиг он тогда нужон?
ЗЫ Если резковато получилось звиняйте кого обидел..
Не резковато - нормально! Почему ты должен кого-то обидеть, если говоришь то, что думаешь? И даже если и ляпнешь что не подумав, мы же не на экзамене. Общаемся в свое удовольствие
От изначальной темы далеко уходим. Сделай тему, расскидай по квадрам.. Знаешь скоко много могут наговорить А здесь уже Оффтоп. _________________ Знал бы прикуп - жил бы в Сочи...(c)
Добавлено: Пн Сен 24, 2007 10:08 pm Заголовок сообщения:
Svetlana писал(а):
Цвет времени писал(а):
Не поняла, что Вы имели ввиду здесь: "Жмет в области перекрытых каналов получения радости".
Под "каналами получения радости" имела в виду весь "детский блок" в целом (с него, напомню, и началась дискуссия).
Цитата:
Не хотите на примере страхов Достоевских и Габенов, Джеков и Бальзаков рассмотреть модель?
Нет, не хочу. Как психолог скажу, что далеко не все страхи могут быть объяснены исключительно соционической моделью.
Согласна. Но страхи должны так или иначе коренится в психической структуре и быть связаны со слабыми функциями и психическим дисбалансом. Люшер это высчитывает по цветовым предпочтениям. У меня цвета связаны с функциями. Следовательно я копаю в этом направлении.
Цитата:
Может Вас не затруднило бы прокомментировать иногда мои примеры и внести свои уточнения?
....Могу разве что судить очень поверхностно. Например, исходя из употребляемой Вами терминологии, уже сейчас для меня размыта граница между погашенцами.
Возьмем того же Габена.
Программный канал БС-ЧС, болевой ЧЭ-БЭ, ролевой БИ-ЧИ, творческий ЧЛ-БЛ. Все так?
Разбираем Жукова и получаем тот же комплект.
Это я и имела в виду, говоря про комбинезон с четырьмя рукавами.
Не совсем тот. У Жукова ЧС-БС программный и БЭ-ЧЭ болевой. Это значит, что ЧС контролирует БЭ. То есть Жуков даже очень заботится об отношениях с другими людьми, о том как к нему относятся и что о нем думают, но устанавливает он эти отношения с властной позиции ЧС, через иерархические отношения. Именно такие отношения его удовлетворяют по БС.
Если у Габена БС контроль эмоций ЧЭ, чтобы не портить отношения БЭ. То у Жукова контроль над отношениями, чтобы не портилсась эмоциональная обстановка как у него так и у других. за которых он отвечает.
Если Габена могут захлыстнуть эмоции, чего он так тщательно избегает, то Жукова могут поглотить неправильно организованные отношения, или другими словами, разрушение установленного порядка в отношениях. В таком случае Жуков может почувствовать, что он не владеет более своей програмной в должной мере. а это уже существенный дискомфорт по каналу ЧС-БС.
Это только на первый взгляд кажется, что каналы одинаковые, но в них есть различия и довольно заметные, не так ли? _________________
Последний раз редактировалось: Цвет времени (Пн Сен 24, 2007 10:19 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Пн Сен 24, 2007 10:18 pm Заголовок сообщения:
BETPOB писал(а):
Не резковато - нормально! Почему ты должен кого-то обидеть, если говоришь то, что думаешь? И даже если и ляпнешь что не подумав, мы же не на экзамене. Общаемся в свое удовольствие
От изначальной темы далеко уходим. Сделай тему, расскидай по квадрам.. Знаешь скоко много могут наговорить А здесь уже Оффтоп. [/quote]
Да надо создать отдельную тему. Я так и не пойму, Точка насчет каких двух ТИМов сомневается Бальзака и Джека? Я могла бы объяснить по свой модели разницу. А потом перейти в другую тему. _________________
Добавлено: Вт Сен 25, 2007 6:28 am Заголовок сообщения:
Цвет времени
да, в данном случае я интересовалась именно в разницу БЭ у бальзака и джека. Какова она с точки зрения вашей теории? _________________ "Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было." (c)
Добавлено: Вт Сен 25, 2007 10:50 am Заголовок сообщения:
Цвет времени писал(а):
Это только на первый взгляд кажется, что каналы одинаковые, но в них есть различия и довольно заметные, не так ли?
Так-то оно так. Непонятно только, к чему городить новую модель, если в существующей всё уже учтено.
*точка
вот, как будто специально для Вас, наглядный пример джечьей БЭ (в блоке с ЧС, разумеется) . http://www.socioforum.ru/post283470.html?highlight=#283470
В первых же двух фразах - вся суть "детского" блока. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Добавлено: Вт Сен 25, 2007 11:39 am Заголовок сообщения:
Svetlana
базис юнга, это первое к чему я пришла после тестов, когда начала разбираться в соционической теории. конечно я пыталась типировать себя по дихотомиям. Едиственное что я в себе достоверно определила это логика, ну и скорее всего я интроверт. а вот с остальным интуицией/сенсорикой и рац/иррац мне оказалось сложно разобраться. как мне кажется данные признаки по разному проявляются у разных тимов. а вопрос по БЭ появился так как не так давно меня затипировали в ИЛИ с чем я как-то не могу согласиться, так как ну не чувствую я у себя базовой БИ(. Ну вот я решила подойти к вопросу с другой стороны)) разобраться в маломерных функциях ИЛИ. _________________ "Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было." (c)
разъясните, если не сложно, в чем проявление связки БЭ-ЧС в данном примере _________________ "Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было." (c)
Добавлено: Вт Сен 25, 2007 12:25 pm Заголовок сообщения:
*точка
Цитата:
разъясните, если не сложно, в чем проявление связки БЭ-ЧС в данном примере
Предположу, что расшифровать это послание можно так: "примте меня (БЭ), потому что я крутой (ЧС)".
Неосознанное стремление продемонстрировать свою "великость и ужасность" по ЧС выглядит действительно по-детски. _________________ Школа системной соционики
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах