Психология и соционика :: Просмотр темы - Критика психоанализа
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Критика психоанализа

 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Психоанализ
 

Опрос
психоанализ устарел, изжил себя, неактуален
14%
 14%  [ 1 ]
механизмы защиты никто не отменял
85%
 85%  [ 6 ]
Всего проголосовало : 7

Автор Сообщение
Zet
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Джек Лондон
Возраст: 44
Знак зодиака: Козерог
Зарегистрирован: 03.05.2007
Сообщения: 1377
СообщениеДобавлено: Вт Окт 16, 2007 1:38 pm    Заголовок сообщения: Критика психоанализа Ответить с цитатой

В литературе часто встречаются мнения о сложности, трудности в обучении, непрактичности и устарении психоанализа, занимающего при работе с пациентами порой долгие годы. Существуют противоположные мнения что многие из актуальных техник поверхностны и неэффективны на длительный период.

Интересно узнать Ваше мнение по данному вопросу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нигилист
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 46
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: С луны свалился
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 3124
СообщениеДобавлено: Вт Окт 16, 2007 1:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Психоанализ оправдан лишь в самых сложных случаях. Тратить несколько лет и уйму денег на то, чтобы избавиться от зависти к старшему брату или небольшой депрессии, например, просто нерационально.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Так
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 49
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 04.10.2006
Сообщения: 986
СообщениеДобавлено: Вт Окт 16, 2007 2:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А как голосовать, если я согласен с обоими пунктами? Wink
Разумеется, классический психоанализ малоэффективен. Но в сочетании с другими подходами его наработки вполне применимы. Зачем замыкаться в чём-то слишком узком?..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Нигилист
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 46
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: С луны свалился
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 3124
СообщениеДобавлено: Вт Окт 16, 2007 2:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Но в сочетании с другими подходами его наработки вполне применимы.

Как ты себе это представляешь?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Так
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 49
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 04.10.2006
Сообщения: 986
СообщениеДобавлено: Вт Окт 16, 2007 2:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нигилист писал(а):
Как ты себе это представляешь?

Теоретически, поскольку практическим психологом не являюсь. Smile Вряд ли находки Фрейда и Юнга (хотя бы только уже насчёт бессознательного) неприменимы больше нигде в других направлениях психотерапии. Навскидку; насколько я помню из читанного, у них своё место есть и у Франкла, и у применяющих трансактные и даже нэлперские методики (сказкотерапия). Профессионалы, думаю, вспомнят больше. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Isidor
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 51
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27.06.2007
Сообщения: 74
СообщениеДобавлено: Вт Окт 16, 2007 3:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А по какому вопросу мнение? В психотерапии существует психоаналитическая теория, которая остается на сегодняшний день одним из ведущих методов описания и диагностики. Многие психотерапевты опираются именно на нее. Существует психоаналитически ориентированная психотерапия, которая в т.ч. может быть краткосрочной, например см. Лазауруса. Существует классический психоанализ, который применим для определенных целей и определенного типа пациентов.
Качественное обучение психотерапии, будь то аналитическая парадигма, гештальт или что-то еще по любым стандартам сейчас долгосрочное, занимает 3-4 года после получения основного образования по психологии или психиатрии и включает в себя большое количество часов личной терапии и супервизии. В психоанализе лишь не многим больше, чем в других случаях. Достаточно посмотреть стандарты Европейской ассоциации психотерапевтов например.
_________________
Алексей Смирнов, психиатр, гештальт-терапевт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нигилист
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 46
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: С луны свалился
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 3124
СообщениеДобавлено: Вт Окт 16, 2007 3:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
находки Фрейда и Юнга
Ты имеешь ввиду теорию личности в психоанализе, а не терапию. А вопрос, насколько я понял, был именно о перспективах психоаналитической терапии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нигилист
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 46
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: С луны свалился
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 3124
СообщениеДобавлено: Вт Окт 16, 2007 3:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Качественное обучение психотерапии
Вопрос не о периоде обучения, а о длительности лечения. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Isidor
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 51
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27.06.2007
Сообщения: 74
СообщениеДобавлено: Вт Окт 16, 2007 3:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нигилист писал(а):
Цитата:
Качественное обучение психотерапии
Вопрос не о периоде обучения, а о длительности лечения. Smile

Прежде чем делать замечания прочти внимательно первый пост "В литературе часто встречаются мнения о сложности, трудности в обучении, непрактичности и устарении психоанализа".
_________________
Алексей Смирнов, психиатр, гештальт-терапевт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Isidor
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 51
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27.06.2007
Сообщения: 74
СообщениеДобавлено: Вт Окт 16, 2007 3:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И еще, качественная терапия связанная с проработкой личносттных корней проблемы всегда занимает длительный промежуток времени 2-4 года, какой бы терапией вы не занимались. Это не вопрос метода, это вопрос длительности, трудоемкости процесса.

А краткосрочное консультирование всегда занимает мало времени 3-5 сессий и в психоаналитическом ключе тоже.

Просто есть принципиальная разница между ситуационной депрессией из-за того, что у человека в семье проблемы или на работе запарка и депрессией, связанной с личностными особенностями, при которых и семейные проблемы и проблемы с работой вторичны и повторяются по жизни.
_________________
Алексей Смирнов, психиатр, гештальт-терапевт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нигилист
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 46
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: С луны свалился
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 3124
СообщениеДобавлено: Вт Окт 16, 2007 4:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Прежде чем делать замечания прочти внимательно первый пост
Виноват. Невнимателен был. Sad
Просто, чаще всего "в литературе" психоанализ критикуют, как раз за длительность терапевтического процесса.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg
Администратор, клуб "Квадра"
Администратор, клуб
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 44
Знак зодиака: Лев
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 5782
СообщениеДобавлено: Вт Окт 16, 2007 11:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zet, что имеется в виду под устареванием психоанализа?

Фрейдовский психоанализ с кушеткой и отсуствием глубоких личных отношений с пациентом устарел, сместившись в сторону гуманистической психологии.

В современном психоанализе и том же гештальте намного больше общего, чем раньше.

При этом работа с механизмами защиты, открытыми Фрейдом до сих пор используются во многих направлениях психологии. Классификация защит модифицируется, дополняется, но основа при этом примерно таже.
_________________
танцы, английский язык, знакомства
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zet
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Джек Лондон
Возраст: 44
Знак зодиака: Козерог
Зарегистрирован: 03.05.2007
Сообщения: 1377
СообщениеДобавлено: Ср Окт 17, 2007 6:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я имел ввиду классический психоанализ "согласно подсчетам специалистов, "в настоящее время насчитывается более 400 самостоятельных методов психотерапии" (Психотерапевтическая энциклопедия. СПб., 1998, с. 449) и подобно психоанализу, каждый из них может претендовать на собственную меру особенности", с механизмами защиты понятно, спасибо за пояснения.

Цитата:
В настоящее время различают Психоанализ и психоаналитическую (психоаналитически-ориентированную) психотерапию.
Психоанализ наиболее интенсивный и строгий по форме тип психотерапии. Пациент посещает психоаналитика 3-5 раз в неделю; продолжительность лечебного курса от нескольких месяцев до нескольких лет. Больной лежит на кушетке и не видит психоаналитика, сидящего позади него. Пациент стремится к свободному ассоциированию, т. е. пытается сказать все, что приходит ему в голову, чтобы проследить движение мыслей к их ранним корням; говорит также о сновидениях и чувствах переноса, возникающих в процессе психотерапии. Психоаналитик использует интерпретацию и прояснение, чтобы помочь пациенту в разрешении конфликтов, которые часто бессознательно воздействуют на его жизнь. Для П. важно, чтобы пациент умел выражать свои чувства и мысли, был психологически расположен без выраженной репрессии переносить эмоциональное напряжение, вызываемое психоаналитиком, обладал способностью к устойчивому психотерапевтическому альянсу.
Целью П. является реконструкция структуры характера с уменьшением патологической защиты; понимание причин состояния важнее облегчения симптомов, хотя последние в ходе лечения исчезают. Результатом П. должно быть формирование зрелой личности.

Психоаналитическая психотерапия основана на принципах и методиках, используемых в классическом Психоанализе, но менее интенсивна.
Существует два ее типа: инсайт- ориентированная и суппортивная психотерапия.
В первом варианте пациент приходит 1-2 раза в неделю и сидит напротив психотерапевта. Цель заключается в осознании бессознательного психологического конфликта, что сходно с П., но здесь акцент ставится на реальных проблемах, меньше подчеркивается развитие переноса.
В суппортивной психотерапии основной элемент лечения составляет скорее поддержка больного, чем развитие у него инсайта. Обычно это терапия выбора для пациентов с серьезной уязвимостью Эго, в частности для психотических пациентов. Показана эта терапия и пациентам в кризисной ситуации, например в остром горе. Она должна быть длительной, продолжающейся многие годы, особенно для пациентов-хроников.

Психотерапевтическая энциклопедия


Ещё такой вопрос - в двадцатых годах анализ, в том числе и дидактический, длился около шести месяцев - в чём причина такого скачка, до нескольких лет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нигилист
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 46
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: С луны свалился
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 3124
СообщениеДобавлено: Ср Окт 17, 2007 10:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Фрейдовский психоанализ с кушеткой и отсуствием глубоких личных отношений с пациентом устарел, сместившись в сторону гуманистической психологии.
Не так уж и мало современных последователей Фрейда никуда не сместились и успешно используют кушетку до сих пор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нигилист
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 46
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: С луны свалился
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 3124
СообщениеДобавлено: Ср Окт 17, 2007 10:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ещё такой вопрос - в двадцатых годах анализ, в том числе и дидактический, длился около шести месяцев - в чём причина такого скачка, до нескольких лет?
В 20-х годах психоанализом занимались выдающиеся психологи- Фрейд, Адлер, Юнг, Райх и т.д. А поскольку данная техника очень зависит от личности психоаналитика, от уровня его способностей- естественно снижение интенсивности воздействия на пациэнта у менее талантливых аналитиков.
Кстати, и в 20-е годы в сложных случаях анализ длился по несколько лет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Психоанализ Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron