Тайной,так тайной.
А процесс кормления мышОв, судя по всему, затянулся.
Сколько мышу не корми, она все волком смотрит )))))))
На самом деле я нынче "безлошадная" - мониторчик мой уж две недели как отказался включаться, а в ремонт мы его только сегодня оттарабанили )) (зато теперь уже он вроде как починен и ждет меня ))), поэтому я в инет только с работы, а тут особо не развернешься Завтра будет мне ЩАстье, заодно и сюда, может, напишу чего умного %)))
это - тебе )))))))))) _________________ Непокоренная вера. В добро.
Ууууу.... Ассоциация... второго порядка.
Ходит, 31 декабря, охранник по коридору тюрьмы, заглядывает в окошечки и кричит :"С Новым годом!"
А в ответ: "За ЧТО???"
Последний раз редактировалось: Mist (Чт Июл 26, 2007 3:51 pm), всего редактировалось 1 раз
Забежала в пятницу к друзьям Котовским морально поддержать их в сборах к Лиманчику )) Коваррррный Кот настойчиво предлагал мну коньяком напоить с вполне прозрачной целью: в рюкзак и с собой на моря. Для комплекту )))) Но я как верный бухгалтер сказала: "Неть! и не уговаривайте меня даже", тем более что после предыдущего визита остались у меня не вполне приятные воспоминания (кто видел "Дикарей", тот поймет ). В общем, видя, что во мне опять баран проснулся, Кот уговоры прекратил, и пообещал мне привезти с морей утешительный приз - цветочек аленький. На что я (памятуя чему нас учили школа и классическая литература) попросила его везти уж сразу чудище заморское - чего, панимаишь, лишние круги наворачивать вокруг да около?! Кот сказал: "Ы. Вот ехала бы с нами, сама бы и выбрала, там этих чудищ по кустам валяется..." (правда валяются, помню. Иногда еще норовят пройти напрямик по вашей палатке, подъесть все, что найдут по запаху и уснуть в костровище). На том мы и порешили. Сижу теперь жду. Коты обещали вернуться 13-го августа, посмотрим, что за гостинцы привезут )))))))
З.Ы. Вот как вы думаете, мож все-таки лучше было бы с цветочка начать? _________________ Непокоренная вера. В добро.
Ну, ты, Наташ, и загадку загонула!
Коты, какие-то, с коньяком...
Чудища по кустам валяются наконьяченные... Видимо, с конями и яками развлекались, зоофилы несчастные Спят в костровищах, опять же...
"Какая интересная у людей жизнь!" (с) "Не бойся, я с тобой"
Ну, что ты, это ж рази интересная. Вот, помню я (а кое-что я еще помню! ) лет десять назад...
Коты - друзья мои ближайшие, муж с женой. Я у них, кстати, второй женой числюсь - для души А чудища по кустам - это ж нормальное состояние вещей на море, да еще и в Лиманчике )))))))) Ты "Дикарей смотрел"? _________________ Непокоренная вера. В добро.
Хорошо, пусть это будет не условный рефлекс, а безусловная реакция ; ты извини, если термин не понравился, я всегда думала, что "условный рефлекс" относится и к тому, что я имела в виду.
Естественно, у тебя и у любого человека есть свое видение ситуации, но в случае с Ветровым вы с Экой увидели наезд там, где он даже в воздухе пока не витал Это похоже на отдергивание руки еще до того, как осознаешь, что обжегся.
Возможно.
Но есть такое понятие - тенденция.
Меня убеждают, что я в плену собственной предвзятости, и потому необъективна. Соглашусь, что в данном случае это так и есть. Это с одной стороны.
С другой стороны, мне иногда кажется, что не отдергивать руку, пока не обожжешься - не очень-то дальновидно Это не видеть тенденций там, где они видны.
Мне бы не хотелось как-нибудь прийти поделиться проблемами и стать тренажером для самоутверждения, получить оценку своего понимания аспектов, намеки на перетипирование, и прочие прелести. Это не значит, что проблемы я люблю больше, чем позитив. Но это значит, что обстановка в таком сообществе потенциально небезопасна, и всё напряжение просто выливается при случае, а в позитивных темах все делают вид, что они позитивны.
Бить Ветрова или еще кого-либо, толпой или по-отдельности - не собираюсь. Бог с ним, с Ветровым. Постараюсь его простить. Надеюсь, и он со своей стороны приложит усилия.
P.S.
Если ты хочешь поспорить, но считаешь, что обсуждение этой проблемы здесь как-то влияет на обстановку не в лучшую сторону - мы можем обсудить её где-нибудь в отдельной теме или вообще в другом месте.
Понимаешь, Юль, я сейчас вижу как минимум две тенденции сейчас; на примере того же Ветрова, потому что иначе получается разговор ни о чем: Ветров ругается в ответ на чьи-нибудь подколки, и Ветров вполне нормально выражает свои мысли в большинстве остальных случаев. Ты – этик, Ветров, судя по всему – тоже, у каждого из вас уже сформировалось отношение к другой стороне – негативное. Ветров не злой гений, он просто так же субъективен, как ты, а из двух субъективностей как выбрать, которая лучше? У меня есть свое собственное, третье мнение – и как я должна поступать в данной ситуации? Есть вариант "Я – модератор, как я решу, так и будет" или еще вот "мне симпатичны эти люди, значит буду поддерживать их, а все кто не с нами – в сад". И первый и второй вариант обеспечивают упреки в самодурстве и предвзятости и возмущение той части форумчан, которая не попала в ряды "наших". Поэтому я выбираю третий вариант - отойти на позицию стороннего наблюдателя и смотреть со стороны: кто первый начинает задираться, кто пытается раскрутить других на скандал, кто наоборот, старается сгладить конфликт и вести себя не относительно людей, а относительно ситуации. Мое желание сейчас, чтобы прекратилась эта борьба за чистоту рядов в Дельте, а началось налаживание нормального общения.
Подумалось вот: в реальной жизни каждый ведь сам выбирает себе круг общения, в виртуальной происходит то же самое. Почему просто не оставлять без внимания посты человека, который тебе неприятен? Особенно если он лично к тебе не обращается. Можно, конечно, организовать "Общество защиты всех от Х…", но только какой в этом смысл, если этот Х… особо и не нападает ни на кого.
BiJou писал(а):
Etlinn писал(а):
BiJou писал(а):
P.S.
Если ты хочешь поспорить, но считаешь, что обсуждение этой проблемы здесь как-то влияет на обстановку не в лучшую сторону - мы можем обсудить её где-нибудь в отдельной теме или вообще в другом месте.
Можем обсудить в моем дневнике , чтобы в Дельте лишний раз этот вопрос не поднимать.
Ну тогда и ответь мне там, если хочешь. Потому что я не знаю, где мне отвечать еще... ты уже сказала много спорного. Но при этом обозначила позицию, что в дельте должен быть мир, покой и взаимоуважение, поэтому мы здесь ВООБЩЕ НИЧЕГО не будем обсуждать.
К слову, я не умею уважать по заказу... я уважаю всех априори только тогда, когда я их не знаю. А дальше отношение будет индивидуальным. В чём мой косяк?
Я говорила об уважении прав, а не об уважении как к личности – это две разные вещи. А права у нас на форуме для всех одинаковые.
BiJou писал(а):
Etlinn писал(а):
"Относись к другому так, как хочешь чтобы он относился к тебе" - отличная заповедь, имхо.
Имхо, спорная.
Я не могу решать за другого, как он должен ко мне относиться. И не хочу делать предположений на этот счет
Тем более это заповедь, регламентирующая поведение. Отношение она регламентировать не может.
А при чем тут решать за другого? За другого вообще никто решать не может, если этот другой уже вышел из возраста ребенка под опекой родителей. Ты можешь только решить, какое отношение ты хочешь получить от человека "на выходе"; хочешь взаимных упражнений в язвительности и остроумии – начинай язвить, хочешь нейтрального общения – не задевай человека специально
Вообще же данная поговорка гораздо глубже, чем просто поведение. Другой вопрос, что на настоящую христианскую любовь – возлюбить ближнего, как бы он сам к тебе ни относился, - мало кто из нас способен (спешу разочаровать, я сама из неспособных ). _________________ Непокоренная вера. В добро.
Вот и ты задалась вопросами, на которые до сих пор найден единственный удовлетворительный ответ: "Модератор - самодур. Кто не согласен, идет фсад, где баня." _________________ Не спрашивай, по ком гудит трансформатор. Это глупый вопрос; он гудит сам по себе.
Подумалось вот: в реальной жизни каждый ведь сам выбирает себе круг общения, в виртуальной происходит то же самое. Почему просто не оставлять без внимания посты человека, который тебе неприятен? Особенно если он лично к тебе не обращается. Можно, конечно, организовать "Общество защиты всех от Х…", но только какой в этом смысл, если этот Х… особо и не нападает ни на кого.
Этлин, про "организацию общества" тут речи не идет, вообще-то. А если общество само организуется - так это не моя вина и не моя заслуга. У меня есть лишь своё собственное отношение. А у других своё. Оно может измениться, но не по заказу. Я ушла из модераторов именно затем, чтобы не получать больше обвинений в субъективности своего *личного* отношения - даже если оно не влияет на модераторские решения, оно влияет на атмосферу, поэтому пусть помодерят те, у кого таких субъективностей поменьше.
Честно говоря, я не думала, что мы будем продолжать говорить про Ветрова где-либо на форуме, где это может быть прочитано всеми. Я этого не хочу - в интересах самого Ветрова Кстати, про этика... ты наверняка сейчас невольно чувства Ветрова задела. Он себя габеном считает, скорее всего. И я готова считать точно так же, и неоднократно говорила Ветрову об этом, а еще о том, что я готова принести ему любое количество извинений, если где-то невольно его задела. Его это не устроило, он предпочел другие способы... расплаты за свою мнимую "обиду". Если он хотел воевать - пусть не удивляется, пожиная даже те плоды, которых он не ждал. Его поведение на форуме на протяжении нескольких месяцев наблюдали все... и каждый сделал свои выводы. Поэтому ты зря говоришь мне про организацию каких-то обществ - это неприятно слышать, я такими вещами не занимаюсь и никогда не занималась.
Итак... оставим Ветрова в покое, отвечать буду только на то, что касается меня лично. Почему нельзя оставлять без внимания посты человека, который мне неприятен? В принципе, можно. Но если неприятный человек кидает "в пространство" разные намеки, касающиеся меня лично, на протяжении долгого времени, и делает это безнаказанно - у меня напряжение накапливается. Я тоже человек, и у меня тоже есть нервы. А кроме нервов, у меня есть средства... не только благородные, к сожалению. Но иногда кажущиеся настолько эффективными, что возникает большой соблазн ими воспользоваться. Потом бывает стыдно. А иногда и не бывает. Я ответила на вопрос, почему нельзя? Это действительно просто ответ, а не приглашение к дискуссии. Ты, как модератор, вправе делать мне замечания.
Цитата:
Я говорила об уважении прав, а не об уважении как к личности – это две разные вещи. А права у нас на форуме для всех одинаковые.
А чьи права я нарушила?
Цитата:
А при чем тут решать за другого? За другого вообще никто решать не может, если этот другой уже вышел из возраста ребенка под опекой родителей. Ты можешь только решить, какое отношение ты хочешь получить от человека "на выходе";
Об этом я и говорю. Я не хочу *предполагать*, как другие должны ко мне относиться. Я не влияю на отношение других, я не бог.
Цитата:
хочешь взаимных упражнений в язвительности и остроумии – начинай язвить, хочешь нейтрального общения – не задевай человека специально
А если я ни того, ни другого не хочу? У тебя не бывает так, что ты не задумываешься о последствиях, когда тебя ведут чувства?
В конце концов, каждый получает то отношение, которого заслуживает. Я тоже.
Цитата:
Вообще же данная поговорка гораздо глубже, чем просто поведение.
Не вижу особой глубины. Для меня следование этой поговорке - это сознательное управление своей эмпатией изнутри. Я не хочу этого делать, это не всегда нужно. Есть границы личности. Как говорил доброй памяти Бюргер, "я - не ты".
Цитата:
Другой вопрос, что на настоящую христианскую любовь – возлюбить ближнего, как бы он сам к тебе ни относился, - мало кто из нас способен (спешу разочаровать, я сама из неспособных ).
Я тоже Более того, у меня ситуация еще хуже - я этого не желаю
Вот ты мне в целом симпатична, мне и управлять ничем не надо. Пусть всё идет естественным путём... я хочу доверять своим симпатиям и антипатиям, а не менять их специально. Они иногда и сами меняются со временем, кстати... _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Вот и ты задалась вопросами, на которые до сих пор найден единственный удовлетворительный ответ: "Модератор - самодур. Кто не согласен, идет фсад, где баня."
))))
Я этими вопросами ужо давно задалась , и пока единственно приемлемым для себя считаю именно позицию невовлеченного человека. Самодур - это, конечно, звучит гордо )), но а люди как же? Форум ведь не для модераторов придуман... _________________ Непокоренная вера. В добро.
Подумалось вот: в реальной жизни каждый ведь сам выбирает себе круг общения, в виртуальной происходит то же самое. Почему просто не оставлять без внимания посты человека, который тебе неприятен? Особенно если он лично к тебе не обращается. Можно, конечно, организовать "Общество защиты всех от Х…", но только какой в этом смысл, если этот Х… особо и не нападает ни на кого.
Этлин, про "организацию общества" тут речи не идет, вообще-то. А если общество само организуется - так это не моя вина и не моя заслуга. У меня есть лишь своё собственное отношение. А у других своё. Оно может измениться, но не по заказу. Я ушла из модераторов именно затем, чтобы не получать больше обвинений в субъективности своего *личного* отношения - даже если оно не влияет на модераторские решения, оно влияет на атмосферу, поэтому пусть помодерят те, у кого таких субъективностей поменьше.
Да я знаю, что общество у нас стихийно образовалось без твоего участия или тем более организационных направлений Грустно просто, что у нас дружить начали не только с кем-то, но и против кого-то. И решение твое об уходе из модераторов отлично понимаю.
BiJou писал(а):
Честно говоря, я не думала, что мы будем продолжать говорить про Ветрова где-либо на форуме, где это может быть прочитано всеми. Я этого не хочу - в интересах самого Ветрова Кстати, про этика... ты наверняка сейчас невольно чувства Ветрова задела. Он себя габеном считает, скорее всего. И я готова считать точно так же, и неоднократно говорила Ветрову об этом, а еще о том, что я готова принести ему любое количество извинений, если где-то невольно его задела. Его это не устроило, он предпочел другие способы... расплаты за свою мнимую "обиду". Если он хотел воевать - пусть не удивляется, пожиная даже те плоды, которых он не ждал. Его поведение на форуме на протяжении нескольких месяцев наблюдали все... и каждый сделал свои выводы. Поэтому ты зря говоришь мне про организацию каких-то обществ - это неприятно слышать, я такими вещами не занимаюсь и никогда не занималась.
Итак... оставим Ветрова в покое, отвечать буду только на то, что касается меня лично. Почему нельзя оставлять без внимания посты человека, который мне неприятен? В принципе, можно. Но если неприятный человек кидает "в пространство" разные намеки, касающиеся меня лично, на протяжении долгого времени, и делает это безнаказанно - у меня напряжение накапливается. Я тоже человек, и у меня тоже есть нервы. А кроме нервов, у меня есть средства... не только благородные, к сожалению. Но иногда кажущиеся настолько эффективными, что возникает большой соблазн ими воспользоваться. Потом бывает стыдно. А иногда и не бывает. Я ответила на вопрос, почему нельзя? Это действительно просто ответ, а не приглашение к дискуссии. Ты, как модератор, вправе делать мне замечания.
Замечания делать очень не люблю, а тебе так и особенно На то есть ряд субъективных причин Может при накоплении критической массы будешь мне в личку писать, чтобы я эти намеки терла, да и всё? Имхо, от них только так и можно избавиться: игнором и удалением.
BiJou писал(а):
Цитата:
Я говорила об уважении прав, а не об уважении как к личности – это две разные вещи. А права у нас на форуме для всех одинаковые.
А чьи права я нарушила?
Ты – ничьи Но вот от защитников имени тебя уже много интересных предложений поступало, связанных с нарушением прав. И я понимаю, что это их инициатива, но действуют они в поддержку тебя, забывая о том, что такой помощью и тебя во все это ввязывают.
BiJou писал(а):
Цитата:
А при чем тут решать за другого? За другого вообще никто решать не может, если этот другой уже вышел из возраста ребенка под опекой родителей. Ты можешь только решить, какое отношение ты хочешь получить от человека "на выходе";
Об этом я и говорю. Я не хочу *предполагать*, как другие должны ко мне относиться. Я не влияю на отношение других, я не бог.
Цитата:
хочешь взаимных упражнений в язвительности и остроумии – начинай язвить, хочешь нейтрального общения – не задевай человека специально
А если я ни того, ни другого не хочу? У тебя не бывает так, что ты не задумываешься о последствиях, когда тебя ведут чувства?
Бывает, конечно. И когда писала только как обычный форумчанин позволяла себе скользкие высказывания, было дело Сейчас стараюсь писать вообще поменьше и в основном нейтрально.
BiJou писал(а):
В конце концов, каждый получает то отношение, которого заслуживает. Я тоже.
Угу. Но иногда так хочется как Леопольд сказать "Ребята, ну давайте жить дружно!" , хотя понятно, что все мы очень разные и разногласия все равно всегда будут.
BiJou писал(а):
Цитата:
Вообще же данная поговорка гораздо глубже, чем просто поведение.
Не вижу особой глубины. Для меня следование этой поговорке - это сознательное управление своей эмпатией изнутри. Я не хочу этого делать, это не всегда нужно. Есть границы личности. Как говорил доброй памяти Бюргер, "я - не ты".
Каждому свое
BiJou писал(а):
Цитата:
Другой вопрос, что на настоящую христианскую любовь – возлюбить ближнего, как бы он сам к тебе ни относился, - мало кто из нас способен (спешу разочаровать, я сама из неспособных ).
Я тоже Более того, у меня ситуация еще хуже - я этого не желаю
Вот ты мне в целом симпатична, мне и управлять ничем не надо. Пусть всё идет естественным путём... я хочу доверять своим симпатиям и антипатиям, а не менять их специально. Они иногда и сами меняются со временем, кстати...
Взаимно )))) И со всем остальным тоже соглашусь _________________ Непокоренная вера. В добро.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Все рассказал. 
это - тебе 
:-* 
Спят в костровищах, опять же...
) лет десять назад... 
А чудища по кустам - это ж нормальное состояние вещей на море, да еще и в Лиманчике 
За другого вообще никто решать не может, если этот другой уже вышел из возраста ребенка под опекой родителей. Ты можешь только решить, какое отношение ты хочешь получить от человека "на выходе"; хочешь взаимных упражнений в язвительности и остроумии – начинай язвить, хочешь нейтрального общения – не задевай человека специально
).
