.. будто эта реакция слегка великовата для ситуации, цепляет больше, чем заслуживает та проблема, о которой идет спор.
И тогда чаще всего и предполагают, что есть какие-то схожие именно по смыслу истории, с очень противоречивыми переживаниями.
И, правда, чаще ищут близких, к кому много амбивалентных чувств почти всегда остается..
находясь в эпицентре переноса к этому же пришла..
Последний раз редактировалось: oklja (Чт Ноя 22, 2007 9:27 pm), всего редактировалось 1 раз
Я читала ветку, но как-то сложно вклиниваться в разговор, когда есть ощущение, что ты чужак, а большинство знает друга по каким-то другими подфорумам.
Да нет, всё нормально, я о ситуациях из жизни спрашивала. Здесь я никого, кроме Эки, достаточно близко ни по форумам, ни в жизни не знаю.
Цитата:
Мне кажется, то что Вы описываете, напоминает сцену, при которой ребенок приходит со своими переживаниями к родителям, а те вместо сочувствия выдают порцию нравоучений, оценок и прочего...Главное, что возникает острое чувство - меня нет, не видят, и тогда необходимо доказать, что Я ЕСТЬ любой ценой, т.е. это даже, как ни странно, ни вопрос оценки (не столько о том, КАКОЙ Я, а именно БЫТИЙНОСТИ, если так можно выразиться)...
Спасибо. Это интересно, я попробую вспомнить похожие чувства и похожие ситуации.
Цитата:
То, что слышится в Ваших словах, говорит больше не про отдельность и качание прав, а про потребность в со-чувствии и совместности, но при ощущении себя целым, видимым, когда тонко различаются ньансы интонаций значимого другого. Т.е. это период до переходного возраста, как мне кажется.
Не знаю, что можно делать с такими вот спекуляцими...
Как мне кажется, можно научиться отслеживать, что вдруг опять включилась в ту же самую историю, пощупать себя (Я ЕСТЬ), найти тех, кто точно ценит не то, какая Вы, а что ВЫ ПРОСТО РЯДОМ ЕСТЬ...
Вот.
Спасибо. То есть видимый выход - искать в жизни то общение, которое может нейтрализовать уже имеющийся детский опыт? _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Спасибо. То есть видимый выход - искать в жизни то общение, которое может нейтрализовать уже имеющийся детский опыт?
Не думаю, что можно нейтрализовать - скорее лучше понимать, в чем именно Вы нуждаетесь и что никак не слышит человек в общении. Иногда даже напрямую говорить, если сама понимаете
У меня муж - технарь, и очень часто я сталкивалась с тем, что он доказывая истинность какого-то положения, вообще делался деревянным и бесчувственным. И очень буквально реагировал на мои какие-то слова, а я что не женщина что ли ?!! У меня, как у цыганки юбок, так и смыслов понаверчено было столько, а он -
Короче, в результате долгих тренировок он научился несколько минут молчать, ждать и вглядываться и вслушиваться, чего же именно мне надо (Минут через 10 монолога я и сама лучше начинаю это осознавать )
Что же касается всех этих штук, связанных с детским опытом, мне как раз кажется, что на группах куда быстрее с ними удается разобраться, чем в индивидуальной терапии (Интенсивность разных процессов выше, да и спорщиков всегда вагон и маленькая тележка, а "терапевт на час" может оказаться чрезвычайно эмпатичным и принимающим )
BiJou
Скажи пожалуйста, ты помнишь о чем хотела вести дискуссию?
Цитата:
В споре я очень редко могу промолчать, если мне есть, что сказать. А сказать что-то я могу практически всегда. В результате получается какая-то перебранка в бесконечном цикле. Ни уму, ни сердцу. Казалось бы, отойди ты в сторону. Но не могу. Вдруг подумают, что мне нечем парировать.
А уж если мне выдвинули какое-то несправедливое обвинение или оценку - то заставить себя молчать и не оправдываться очень сложно.
С чем это может быть связано? С низкой самооценкой?
А что ты требовала от оппонентов? "Я хорошая".
Таким образом, ты:
- ушла от исходной темы, (и забыла её?)
- не искала в споре конструктива (покажи место где ты работала над полезными паттернами?)
- не модерировала свою же ветку. Модерировать - это вводить разговор в нужное ТЕБЕ русло, а не посылать оппонентов в сад.
Думаю, что эффективный спор требует тренировки ..."деловой логики".... Согласия между спорящими О ЧЕМ и КАК спорить. Спор по таким правилам позволяет согласовать позицию (и даже выяснить истину). Тяжело ли вести спор по таким правилам? Да!!!!!!!.... даже я сейчас отвечаю не на твой вопрос "почему это со мной?", а на свой вопрос "как сделать спор эффективным". Вот тебе и поле для модерирования.... _________________ Нет поражений. Есть лишь обратная связь и потеря времени.
Придите ко мне Любовь и Ярость! Поднимите Разум из геены отчаяния!
Ты - не твоя работа. Ты - не твоя машина. Ты - не твой счет в банке. Ты - поющее и танцующее дерьмо, центр этого мира.
Добавлено: Пт Ноя 23, 2007 10:23 am Заголовок сообщения:
RIP, спасибо, конечно, но я прекрасно помню, о чём я хотела поговорить. Уж точно не о том, как правильно вести дискуссию. Такого ни в одной моей формулировке не звучало, ни сначала, ни потом.
Насчет конструктива... я получила очень много полезного, это ты зря. Мне ответили действительно на тот вопрос, который я задавала. А вот "оппонентов" - послала в сад Потому что как раз оппоненты мне здесь ну нифига не нужны. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Пт Ноя 23, 2007 11:10 am Заголовок сообщения:
впервые наблюдаю, как человек, поднимающий тему о спорахоппонентов - "посылает в сад", даже не осознавая свою роль оппонента в спорах, проживание которой его беспокоит.
настолько, что создал тему об этом.
Оппонент, лат., лицо, возражающее на собраниях в прениях, во время ученого диспута.
Спор - фаза дискуссии, характеризующаяся непримиримостью позиций сторон, главенством софистической направленности и переходом на эмоциональный уровень обсуждения в ущерб логическому.
Конфликт [лат. conflictus- столкновение] - столкновение противоположно направленных целей, интересов, позиций, мнений или взглядов оппонентов или субъектов взаимодействия.
RIP, вы совершенно правы в каждом вашем предложении, наблюдении, замечании автору темы.
Добавлено: Пт Ноя 23, 2007 11:49 am Заголовок сообщения:
от вас - ничего.
открытый форум, тема небезынтересная во всех смыслах.
пойдя навстречу вашим пожеланиям общаться не затрагивая глубоко возможные причины беспокоящей вас ситуации - общалась так, как считала нужным.
встретившись позже с вашим нежеланием общения и агрессией по поводу вашей темы - перестала с вами общаться.
откликаюсь на мнение форумчан в ключе тематики.
ничего личного.
и мы выяснили уже - от меня вы ничего не узнали, не увидели.
мне с этим нормально
откликаюсь на мнение форумчан в ключе тематики.
ничего личного.
Ой, лукавите, oklja
Тематика имеет непосредственную связь с личностью автора. И если вы утверждаете, что целиком и полностью согласны с какими-то рекомендациями автору, к тому же оцениваете его в разговорах с другими - вы по сути пытаетесь косвенно взаимодействовать с ним. С автором, а не с тем, на чьё мнение вы якобы откликаетесь.
Если бы вам была интересна тема в отрыве от автора - вы бы развивали тему, а не бросались поддерживать всякого, кто выскажет автору любую критику или рекомендацию.
Так вы чего хотите-то от меня? Вас надо выслушать? Или поблагодарить? Или дать самовыразиться? _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Извините, что обращаюсь с такой просьбой... я хочу попросить модераторов закрыть эту тему. Я понимаю, что не имею права и тема после создания уже становится общей... поэтому просто прошу. Если это возможно.
Я совершила ошибку. Моё психологическое обнажение было неадекватным. Ситуация в теме становится для меня травмирующей - я не рассчитала свои возможности.
Благодаря Ирине я получила нужное направление для дальнейшей работы, и пока для меня тема закрыта. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
P.S.
Если кому-то жаль терять беседу друг с другом, которая началась в этой теме - то форум дает возможность выделять отдельные ветки. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Согласия между спорящими О ЧЕМ и КАК спорить. Спор по таким правилам позволяет согласовать позицию (и даже выяснить истину). Тяжело ли вести спор по таким правилам? Да!!!!!!!.... даже я сейчас отвечаю не на твой вопрос "почему это со мной?", а на свой вопрос "как сделать спор эффективным". Вот тебе и поле для модерирования.... 
