В общем, выходит, что те, кто не умеет читать, что написано, или желают поговорить о чём-то своём - делают выводы, что были манипуляции типа "а сейчас молодой человек место уступит".
Надеюсь, кто-нибудь все-таки захочет высказаться по теме. В частности, ответить на мой вопрос про то, как ощущаются возможности творческой ЧС, желание и драйв от их использования. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Про творческих, из их рассказов -
отлично умеют долги выбивать, любят решать ситуацию силой и напором.
Это то, что отличает от базовых. Мм похоже на то, что ты хотела услышать по сабжу?
Цитата:
те, кто не умеет читать, что написано, или желают поговорить о чём-то своём
С чего ты взяла? Или в топике не обсуждение поставленного тобой вопроса на интересующую тебя тему? _________________
Добавлено: Вт Дек 18, 2007 3:00 am Заголовок сообщения:
offenberg писал(а):
Дядя увидел у девушки сумку как у жены и вспомнил, что обещал жене позвонить
Но поскольку он перед этим вытер рот салфеткой - то точно Макс
А раз так - то должен манипулировать ЧС
И сейчас сидит он дома и не понимает, что ж ему так икается?
Он манипулировал со столом, телефоном, девушкой,и с салфеткой (2 раза). Вишь скоко манипуляций. _________________ Знал бы прикуп - жил бы в Сочи...(c)
Добавлено: Вт Дек 18, 2007 8:18 am Заголовок сообщения:
что-то такая негативная оценка действий этого мужчины.
ну а и что из того что он действовал именно так, как описывает автор топика?
ну увидел что девушка хочет место его занять, а он еще не ушел. ну это реально неприятно бывает когда тебя пытаются выгнать, поторопить, давить на жалость и тп.
так и вижу эту девушку.. ))). и вот я бы тоже не уступила скорее всего места и замедлила свои движения. и если бы надо было позвонить, а в очереди подпрыгивала такая вот жаждущая присесть с подносом - я б совершенно аналогично на нее возможно отреагировала. потому что хочу спокойно прийти, никого не сгоняя, поесть и спокойно уйти. и чтобы никакие посторонних факторов кроме обеда, хорошего кондиционера и вежливых официантов в этом заведении не было.
И что тут негативного в поведении мужчины?
а вообще - бедный дядя мог что угодно вспомнить и решить сделать пока он еще не одет, не торопится куда-то и тп. да пусть бы даже комп разложил и давай работать - имеет право. и имеет право чтобы никто даже по личной просьбе не садился за его столик.
кстати, - ну зачем идти в переполненное людьми место, чтобы еще иметь уодвольствие потолпиться в очереди? - это наверное такое особое белосенсорное удовольствие....
а что - любое следование своим желаниям и знание административно допустимых возможностей это творческая чс? _________________ ах! меня ранили.. ах! в самое сердце. ах! - наверное я умираю. ...или не было у меня сердца.
Добавлено: Вт Дек 18, 2007 9:17 am Заголовок сообщения:
sobolyavka писал(а):
что-то такая негативная оценка действий этого мужчины.
ну а и что из того что он действовал именно так, как описывает автор топика?
ну увидел что девушка хочет место его занять, а он еще не ушел. ну это реально неприятно бывает когда тебя пытаются выгнать, поторопить, давить на жалость и тп.
так и вижу эту девушку.. ))). и вот я бы тоже не уступила скорее всего места и замедлила свои движения. и если бы надо было позвонить, а в очереди подпрыгивала такая вот жаждущая присесть с подносом - я б совершенно аналогично на нее возможно отреагировала. потому что хочу спокойно прийти, никого не сгоняя, поесть и спокойно уйти. и чтобы никакие посторонних факторов кроме обеда, хорошего кондиционера и вежливых официантов в этом заведении не было.
Читайте внимательно, где это было. Какое "заведение"? Какие официанты?
Цитата:
И что тут негативного в поведении мужчины?
Я видела его лицо. Я не хочу доказывать, что я поняла его мотивы правильно, потому что это в принципе недоказуемо. Это как объяснять этику через логику
Цитата:
а вообще - бедный дядя мог что угодно вспомнить и решить сделать пока он еще не одет, не торопится куда-то и тп. да пусть бы даже комп разложил и давай работать - имеет право. и имеет право чтобы никто даже по личной просьбе не садился за его столик.
Могло быть всё, что угодно. Но я рассказываю о том, что было. Тема-то не о дяде...
Цитата:
кстати, - ну зачем идти в переполненное людьми место, чтобы еще иметь уодвольствие потолпиться в очереди? - это наверное такое особое белосенсорное удовольствие....
Затем, что мне надо было зайти в магазин, и еще пообедать. И всё это за час.
Цитата:
а что - любое следование своим желаниям и знание административно допустимых возможностей это творческая чс?
Вот это я и хочу выяснить в этой теме. Видимо, безнадежно... _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Вт Дек 18, 2007 9:27 am Заголовок сообщения: Re: Игры и манипуляции творческой ЧС
BiJou писал(а):
Сегодня обедала в большом торговом центре... и не в кафе, а в таком месте, когда общий зал со столиками и много забегаловок. Наблюдала такую сценку. Народу много, столиков на всех не хватает. Сидит мужчина, по внешности - макс, ест, поел, вытер губы салфеткой, уже почти встал, чтобы уходить - и тут замечает, что "на очереди" ждет девушка с подносом, явно претендуя на освобождающийся столик, и уже готова стартовать занимать место. Мужчина, уже почти привставший, меееедленно садится обратно. Задумчиво разворачивает салфетку. Вытирает губы еще раз. Глядит в потолок и по сторонам. Достает мобильный, что-то там набирает. Убирает мобильный. И так далее. Тут освобождается соседний столик, девушка подрывается туда. Макс встает и уходит.
Чтобы не было соблазнов толковать эту ситуацию в том смысле, что мужчина просто хотел, чтобы девушка села за его столик - поверьте этику, это не так Обычно в этом случае будет поиск контакта глазами, располагающая улыбка, и прочие нюансы. Тут было явное наслаждение своей властью не освобождать территорию, даже если она уже не нужна.
Ну это, может быть, и патологический пример, трудное детство, женщины обидели. Но замечала похожие нюансы в поведении творческих сенсориков. Например, медлить с ответом, которого очень ждут. Вообще как будто пробовать своё влияние на ситуацию, подходя к самой границе. То же самое в личных, любовных отношениях.
Замечали что-то похожее, или это нетимно? Как думаете?
Банальное бытовое хамство. Встречается на каждом шагу. Определяется не моделью А, а общим уровнем культуры. В России происходит чаще, чем в Европе, в провинции чаще чем в столицах. ИМХО _________________ Карамба!
Добавлено: Вт Дек 18, 2007 9:34 am Заголовок сообщения: Re: Игры и манипуляции творческой ЧС
Maрихуана писал(а):
Банальное бытовое хамство. Встречается на каждом шагу. Определяется не моделью А, а общим уровнем культуры. В России происходит чаще, чем в Европе, в провинции чаще чем в столицах.
Ух ты, правда? Обычно все утверждают обратное - что в провинции хамят реже, потому что "люди сердечнее".
Черт возьми, Мари, я только сейчас поняла, что у тебя уникальная ситуация. Я не знаю никого, кроме тебя, кто бы из столицы перебрался в провинцию. Обычно сравнивают... э-э-э... в обратном порядке.
А вот по поводу - "не определяется моделью" я не согласна. Склонность к хамству действительно неТИМна. А вот "модели хамства", способы нахамить - очень даже ТИМные. _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Добавлено: Вт Дек 18, 2007 9:40 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Читайте внимательно, где это было. Какое "заведение"? Какие официанты?
я читала. для устранения сомнения счас перечитала снова. думала ошиблась, - нет, все поняла в первый раз так, как и во второй.
я не за хамство. считаю что в этом случае никто не хамил. никто плохо не поступил. у меня его поведение скорее вызвало бы улыбку. и даже именно в том случае, как оно здесь истолкованно.
да и пусть даже ему захотелось побыть за этим столиком. это его личное право. а девушка подождала бы другой. - а если ей уж совсем плохо было - она могла подойти к нему и попросить его лично побыть вместе с ним за одним столиком.
считаю что здесь ни при чем совершенно соционические функции социотипов. _________________ ах! меня ранили.. ах! в самое сердце. ах! - наверное я умираю. ...или не было у меня сердца.
Добавлено: Вт Дек 18, 2007 10:32 am Заголовок сообщения:
Мне тоже кажется, что соционика и творческая ЧС тут не при чём. Данное поведение могло быть обосновано разными причинами. И мне кажется, что сильные ЧС-ники не настолько мелочны, чтобы бороться за место за столиком в какой-то переполненной кафешке. Хотя, там не был и точно не знаю. _________________ Выпускник Школы прикладной соционики Е.А. Удаловой
Добавлено: Вт Дек 18, 2007 10:39 am Заголовок сообщения:
sobolyavka писал(а):
Цитата:
Читайте внимательно, где это было. Какое "заведение"? Какие официанты?
я читала. для устранения сомнения счас перечитала снова. думала ошиблась, - нет, все поняла в первый раз так, как и во второй.
я не за хамство. считаю что в этом случае никто не хамил. никто плохо не поступил. у меня его поведение скорее вызвало бы улыбку. и даже именно в том случае, как оно здесь истолкованно.
да и пусть даже ему захотелось побыть за этим столиком. это его личное право. а девушка подождала бы другой. - а если ей уж совсем плохо было - она могла подойти к нему и попросить его лично побыть вместе с ним за одним столиком.
считаю что здесь ни при чем совершенно соционические функции социотипов.
Да, он имел право, он его реализовал. В транспорте ты тоже имеешь право сидеть, даже если входит пожилой человек. Речь-то не о правах, а об эмоциональной окраске ситуации.
Да и не об этом даже речь. Да, хамство нетимно. Но вот способы нахамить, как правильно заметила Эка - тимны. Я вот захочу нахамить - я по-другому нахамлю.
Я привела свежий пример, который меня впечатлил и натолкнул на определенные мысли. О том, может ли потребность контролировать пространство, даже если пространство не очень-то и уперлось, быть признаком творческой ЧС. И говорить хотела именно об этом, ожидала каких-то других примеров, возможно, или опровержений от творческих ЧС.
И уже вторую страницу тут доказываю, что я поняла всё про дядю правильно, а мне доказывают, что, может быть, он ничего такого в виду и не имел и вообще право имеет. Разговор слепого с глухим _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Вт Дек 18, 2007 10:53 am Заголовок сообщения:
А, к примеру, ролевым ЧС такое может быть свойственно?
Я хочу подчеркнуть, что у меня нет потребности обвинить какой-то тим в склонности к хамству и самоутверждению за счет других. Я хочу понять, что может отвечать за определенный драйв от ощущения, что ты контролируешь пространство, ситуацию, даже если кто-то ждет или давит. Ладно, пусть не держать столик в забегаловке. Мне просто лень придумывать примеры, когда можно взять из жизни. Пусть, например, самообладание, когда вокруг все орут, бесятся и чего-то требуют. Или придумайте свой пример.
Мне казалось, что это вполне можно отнести к творческой ЧС. Это не так?
Вот у меня болевая... так я очень чутко реагирую на ожидания других, и упираться могу только если мне вдруг кажется, что у другого есть намерения самому утвердиться за мой счет, или если меня убедят, что я имею право, и должна потому сидеть и не дергаться. Сами по себе притязания другого на общую территорию не вызывают во мне протеста, я уступлю, даже не подумав о правах. Если человек не наглеет, а просто тоже хочет... _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Вт Дек 18, 2007 11:20 am Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
И уже вторую страницу тут доказываю, что я поняла всё про дядю правильно, а мне доказывают, что, может быть, он ничего такого в виду и не имел и вообще право имеет. Разговор слепого с глухим
Возможно это оттого что писали экстраверты. Думаю, что когда ты описываешь ситуацию (задаешь начальные условия, рамки так сказать) и спрашиваешь, то интроверт ответит скорее всего в рамках условия, а эктраверт попытается поменять сами условия. Если это так, то данная ситуация с ответами очень показательна. _________________ "Quae mala sunt inchoata in principio vix bono perguntur exitli"
(Вещи, которые в принципе дурны в начале, редко завершаются добром в конце)
Добавлено: Вт Дек 18, 2007 11:21 am Заголовок сообщения:
встречный вопрос. - тогда как же быть с неосознаной чс? _________________ ах! меня ранили.. ах! в самое сердце. ах! - наверное я умираю. ...или не было у меня сердца.
Добавлено: Вт Дек 18, 2007 11:40 am Заголовок сообщения:
Я реально пытался вспомнить про свои манипуляции ЧС
Манипуляция - это получение результата не прямым воздействием, правильно?
Но ведь ЧС - это как раз прямое воздействие
Поэтому все мои примеры - это не манипуляция, это воздействие там, где я могу воздействовать и отказ от него там, где не могу
Вроде так
А насчет драйва - нет особого драйва, ведь все это делается само-собой, естественно
А какой драйф от естественного поведения? _________________ "Дальнейшую дискуссию с Вами считаю принципиально бессмысленной ввиду тимных и мировоззренческих различий."(с) Cosmos
"просто специалист по дискомфорту"(с) Лулу
Добавлено: Вт Дек 18, 2007 11:41 am Заголовок сообщения:
Разница базовой и творческой описана во всяких там источниках - надо внимательно читать (с)
Кроме того, многое можно и самому домыслить и понять, чтобы экстравертированные этики не поясняли)
Это уже надцатая тема о том какая плохая чс, кстати. Не стоит валить с больной головы на здоровую. Пардон, с болевой на остальные. _________________
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
))). и вот я бы тоже не уступила скорее всего места и замедлила свои движения. и если бы надо было позвонить, а в очереди подпрыгивала такая вот жаждущая присесть с подносом - я б совершенно аналогично на нее возможно отреагировала. потому что хочу спокойно прийти, никого не сгоняя, поесть и спокойно уйти. и чтобы никакие посторонних факторов кроме обеда, хорошего кондиционера и вежливых официантов в этом заведении не было.
Карамба!
