Добавлено: Вс Дек 16, 2007 3:19 pm Заголовок сообщения: Ирина Понаровская, научный подход
Попробуем проанализировать интервью «Ирина Понаровская и швец, и жнец, и на дуде игрец» (Автор: Алла Снежинская) с точки зрения аспектов. Исходя из модели А, рассмотрим в каких функциях и блоках находятся аспекты. Так же попробуем рассмотреть проявление аспектов, с точки зрения классов функций модели А.
- Ирина, вы правда настолько сильная личность ( ), как о том говорят? - Видимо, да. Иначе я бы не выстояла ( )… Но это не означает, что я не могу быть слабой ( ). Только перед кем эту слабость ( ) демонстрировать ( )? Дело в том, что я очень ответственна ( ) перед теми, кто рядом со мной ( ) . Крайне редко я расстаюсь с людьми врагами ( ), если только они не посчитают меня виновной ( ) в каких-то ситуациях. Когда знаю, что виновата, у меня есть силы ( ) подойти ( ) и сказать: "Прости, я поступила не правильно" ( ( )). И почему-то я всегда оказываюсь сильнее ( ) моих мужчин ( ). Ничего с этим, к сожалению, поделать не могу ( ). Это мой недостаток ( ). Как правило, и зарабатываю я больше ( ), чем они. В общем, считаю ( ) себя самодостаточной женщиной. ( )
- Поразительно, но вокруг вас в прессе, кажется, никогда не было скандалов? ( ) - Был один, когда я вышла замуж ( ) за темнокожего мужчину ( ). ( отношения ). Где-то внутри я понимала ( ), что будет ( ) скандал..
- Но все равно пошли на это? - А почему нет? ( ) Мне было хорошо с ним ( ), а мнение остальных меня не беспокоило ( ( )). К тому же, я делала () все официально, а не тайком заводила любовника ( ( )). Как я в свое время сказала: почему у Ирины Хакамады муж мог быть японцем, а у меня муж не может быть темнокожим? ( ) Логично?( ) Это все-таки моя жизнь ( ).
- Насколько я понимаю, сейчас вы совсем иного мнения ( ( )) не только о темнокожих мужчинах? - Сейчас главный ( ) для меня мужчина – мой сын ( ). А тема личной жизни для меня ( ), наверное, закрыта раз и навсегда ( проявление слабости ). Мужчины существуют, но, видимо не для меня. Я очень загружена работой ( ), у меня много дел ( ), много времени уделяю сыну ( ( )). Я пережила ( ) проблему под названием «нет мужчины». Раньше была паника ( ), ощущение не сложившейся жизни, а потом подумала ( ), сколько всего в жизни сделала ( ), сколько людей вокруг меня, которые меня любят и ценят ( похоже на блок самомнения, оценочный блок). Так что забивать себе голову такой глупостью ( ( )), как отсутствие кого-то под боком? Виден акцент на логические суждения, с некоторым пренебрежением к личной жизни, т.е. обесценивание БЭ, что характерно для блока реакции. Проявилась слабость по ЧИ, человек не видит вариантов развития событий, нет свойства дифференцирования аспекта ЧИ. С другой стороны, видно свойство доминантности по БИ
- Таланту ( ) и успеху ( ) почти всегда сопутствует одиночество ( )? - Да, но я бы добавила, что мужчины очень трудно переживают ( ) женскую состоятельность ( ( )).
- Хотите сказать, мужчины вас боялись? - Просто они стали слабее, а женщины – сильнее ( ). Вот вам и ответ. Это не есть хорошо ( ) – это проблема. Однажды я снималась в одной передаче с Владимиром Вольфовичем. Так вот Жириновский мне сказал дословно: «Ну, какая вы женщина? Вы не женщина, вы — личность. А зачем мне личность? Я лучше пойду, куплю проститутку за пятьдесят долларов!». Это его слова. Возможно, мужчины боятся попасть под влияние сильной женщины ( ). В чем-то Жириновский прав ( ), поэтому его слова врезались мне в память.
- Но ведь мужья от вас не сбегали, а совсем наоборот – вы от них? - Я просто всегда первая просила их уйти (негативность ). Наверное, слишком много давала им свободы. Мужчине, чтоб он не садился на шею, нужен кнут ( ).
- Вы прямо-таки со знанием дела рассуждаете! ( ( )) - Вот именно – рассуждаю! ( ) Все это теория ( ). На самом деле я не тиран и всегда давала понять им, что они главнее, чем я ( ). Это приятно мужскому самолюбию, но это – ошибка! ( ) Я не знаю, чем это объяснить ( ), но, если мужчина видит перед собой женщину, которая за ним ухаживает , подает еду, не скандалит ( ), он начинает на ней паразитировать. (логическое заключение ( )) Раньше, если я чувствовала, что человек мной интересуется ( ), то обязательно отвечала взаимностью (это некоторая суггестия по ?) Диктовать свои условия никогда не могла и не желала. Просто если любила, то очень хотела, чтобы такие же чувства питали и по отношению ко мне. Принцип «Кто-то должен любить, а кто-то быть любимым» меня не устраивал ( ). Опять, видно преобладания логики над этикой (логические заключения выделены жирным шрифтом). Отношения в семье подчинены определённым правилам. Слабость по БЭ, здесь видно качество конформности (подчинения).
- Некоторые женщины, уставшие от мужчин, заявляют, что одной быть проще. -С одной стороны да, но с другой - кто не хочет поддержки, понимания? (поддержка по этике) Я иногда смотрю: идет пара, они как-то по особенному общаются, смотрят… (интерес к ) А мне уже странно, что кто-то вместе спит... Видимо, у меня уже привычка быть одной ( ). Даже иной раз радостно ( ), что никто не храпит под боком. А иногда… такая тоска забирает. Хочется на кого-то положиться. Но ведь часто и на того, кто храпит рядом, положиться нельзя. (смеется ( )) (не уверенность в , или/и не уверенность в(в качестве, в характере) ) Так что, выходит, лучше одной. ( )
- Ирина, а для кого же тогда женщины стараются быть красивыми , модными ( ). Только для себя, что ли? - В первую очередь, конечно, женщина должна ( ) нравиться себе ( ), а потом уже мужчинам. ( в предложении выделяет главное ) Безусловно, встречают женщин по одежке. Правда, сколько раз уже было так, что дело ограничивалось первой порцией адреналина, а потом мужчина терял к девушке интерес, потому что с ней не о чем было поговорить. Так что провожают нас все-таки по уму ( ). Очевидна логичность высказываний, выделяет важность ЧИ.
- А вы как мужчин встречаете? - (смеется ( )) Теперь уже по-разному. Чаще, как вы поняли, провожаю, так как ум для меня важнее внешности. (выделение с помощью ) Кстати, в отличие от женщины, мужчину в этом плане можно «сделать». ( )
- В плане ума ( ) ? - Нет, в плане внешнего вида. Если мужчина неопрятен ( ), это не значит, что он сам такой. Может, у него рядом нет спутницы, которая последила бы за ним ( ). Мужчины – это животные, за которыми нужен уход. ( ) Но, повторяю, не надо этим увлекаться. К счастью, некоторые справляются и без женской руки. Внешний вид рассматривается с точки зрения ухоженности, т.е. с точки зрения белой сенсорики.
- А вы многих слепили в своей жизни? - Ой, немало! Научила мыться, одеваться, держать себя... ( ) Ещё раз видна БС, как доминирующие свойство, требовательность и т.д.
- Это был азарт или поиск? - Скорее – желание иметь ( ) достойного человека рядом. Но, как видите, всех ликвидировала. Желания и требовательность уничтожили все отношения. Сенсорика в ЭГО.
- Господи, да чего их не устраивало? Можно сказать, на всем готовом… - Как правило, их не устраивало то, что я зарабатываю больше ( ). А кто тебе мешает? Иди и зарабатывай, если есть голова и руки ( ). А, оказывается, мужчины не только в любви стали пассивнее и менее изобретательны (не достаток пов контексте ), но и в работе ( ). В конце есть замещение ЧС, на ДЛ.
- А среди ваших друзей больше женщин или мужчин? - С коллегами я вообще практически не дружу. По крайней мере с певицами. Из певцов хотелось бы, например, дружить с Валерой Леонтьевым, но то он на гастролях, то я, то еще что-то… В общем, времени нет ( ), а дружба предполагает регулярные встречи ( ). Что касается неизвестных широкой публике людей, то, наверное, у меня больше подруг ( ). Подчёркивание формальных дистанций с коллегами, по сравнению с дружбой, т.е. БЛ над БЭ. - Как интересно. Вы верите в женскую дружбу? - Я веру в дружбу умных женщин ( ). Иногда оценка такой подруги ценнее и дороже, чем оценка мужчин. Потому что, мужчины часто врут и... Хотя, женщины тоже! Просто, когда женщины говорят комплименты, это немножко серьезней. Вообще женщины во многих вещах серьезнее мужчин. Ещё раз подчёркивается важность оценки ЧИ. Попытка сравнит качества мужчин и женщин – БЛ с контекстом ЧИ.
- Что касается комплиментов, то вас, например, только за одни диетические достижения стоит хвалить круглосуточно. ( ( )) - Но чего мне это стоило. Боже мой! Мало кто верит, что в тринадцать лет я весила 78 кг. Так откормили, что обмен веществ нарушился. А меня тогда уже так манило все красивое, эстетичное... ( ) Пришлось обратить внимание на свою внешность. ( ) Я начала измываться над собой ( ), что закончилось очень печально - сорвала почки. Пережила множество операций…
Тогда я по-настоящему поняла, что надо быть в форме, но при этом надо обязательно быть здоровой! ( ) Надо правильно питаться. ( ) Я в свое меню обязательно включаю витамины и биологически активные добавки. Определенной системы нет ( ), я просто слушаю свой организм. ( ) Сейчас отказалась от кофе, а раньше его любила. ( ) Недавно вычеркнула на время из своего рациона сыр и помидоры, вдруг начала кушать картошку. ( ) С одной стороны, забота о здоровье, любовь к некоторым блюдам, с другой стороны, волевое подавление этих желаний ради цели - иметь красивую форму.
Уже в детстве виден императив сенсорики. Сенсорика в ЭГО
- А правда, что в свое время вы изобрели оригинальный метод ( ) контроля своего веса: будто бы носили на талии цепочку, и, как только поправлялись, она начинала давить? - Да, но это было очень давно ( ). Сейчас у меня эта цепочка на шее, а в доме даже весов нет. Но, честно говоря, иногда я все же ее примеряю. Вешу сорок шесть килограммов… Это уже беспредел! (улыбается) Хотя… Сейчас вот кефир выпью, молочный путь съем, потом омлет – и все! ( ( )) Может, не стоит ставить крест на личной жизни? (подмигивает) ( , слабость ) Я ведь по жизни азартный человек. И не было такого, чтоб я не добилась желаемого. ( ) - Я заметила, что вы очень часто туалеты меняете. Интересно, сколько у вас, например, вечерних платьев? ( ) - Боже, я не знаю… Порядка сотни, наверное.
- А сногсшибательных шляп? ( ) - Как ни странно, меньше – что-то около пятидесяти. С платьями все-таки проще, а шляпы хранить негде, хотя я их обожаю. У меня, кстати, много шарфов, платков всяких – около двухсот. Видите, несмотря на постоянно пополнение гардероба, я все-таки еще ориентируюсь в цифрах. На вопрос по ЧС, Ирина не развернула тему о своих нарядах, подход с точки зрения логики (цифр) ДЛ. Замещёние ЧС на ДЛ. ЧС в ИДе?
- Ирина, а вы больше какого стиля придерживаетесь – утонченного или спортивного? - Честно говоря, я люблю все, что гармонирует с моим внутренним состоянием. ( ) В спортивном виде обожаю ходить – тапочки, бриджи… Дома, особенно зимой, предпочитаю теплый, мягкий спортивный костюм или пижаму. ( ) Еще люблю стиль «сафари» - тряпки немыслимые, браслеты, сабо и т.д. «Внутреннее состояние» – плюс к интроверсии. С другой стороны, это из аспекта БИ. Есть акцент на белую сенсорику при выборе вещей.
- Вы считаете себя элегантной или дорогой женщиной? ( ) - А вы? (смеется ( )) По большому счету, эти понятия неразделимы. Если женщина одета безвкусно, для меня она не может выглядеть дорогой. С другой стороны, элегантная дама может быть просто одета, но вовсе не казаться дешевой. Нет свойства дифференциации по ЧС (не разделимы понятия).
- Признайтесь, по магазинам часто ходите? - Как любая женщина! Правда, в московские бутики очень редко наведываюсь – сильно там утомляюсь ( ). Пока найдешь то, что нужно ( ), можно с ума сойти! Такие магазины, где глаз радует буквально все, я нечасто вижу даже в Европе.
- Значит, вещь обычно «выстреливает»? - Именно! Я, как правило, вхожу в бутик и «иду на вещь», интуитивно догадываясь, где она ( ). Я вообще… человек прострелов, так сказать ( ).
- И какую самую большую сумму вы «простреляли» на покупки? - Тысяч двенадцать долларов… ( ) Помню, накупила костюмов, обуви, шубу приобрела. ( ) Потом, я люблю всякие аксессуары. Например, к обуви необходимо ( ) купить сумки, а они очень дорогие. ( ) Так вот в тот раз я по сумкам прошлась, шарфики опять же взяла. Вот и набежало… Это называется: гуляй, рванина!
- Чтоб всем такими рванинами быть! Скажите, а на гастроли вы с собой половину гардероба возите или как? - Когда как. Иногда не рассчитаю ( ), и курьезы случаются. Например, как-то приехала на «Славянский базар». Намеревалась надеть там шикарное платье – прозрачное, но с массой деталей, прикрывающих интимные места. Приходит ко мне с утра костюмер и говорит: «Ирина Витальевна, я всю ночь лежала и думала, куда же у вас эта повязочка с перышками надевается и что будет поверх корсета…» Я в ужасе восклицаю: «А где же само платье?!» Она только и смогла выдавить: «Ой…» Потрясающая реакция! ( )Конечно, я ее не ругала. Более того, мы вместе посмеялись над этой неувязочкой. ( ) Ну, привезла она все причиндалы, а само платье забыла в Москве – ничего страшного! ( )
- Давайте немного поговорим о здоровом образе жизни. ( ) Действительно ли все зависит от правильной установки, как говорят специалисты? - В общем, да. Не зря они так говорят. Все болячки и недомогания действительно, на мой взгляд, идут от головы. ( ) Даже если человек не имеет много времени, чтобы за собой следить, но думает о том, что должен быть все время в форме, - это уже полдела. ( ) Знаю, есть даже такая теория: что спортом можно заниматься... мысленно! ( ) Вы себе представляете такой сеанс аутотренинга? Сидишь и внушаешь себе: «Я - спортивная, я работаю над собой» и т.д. Говорят, мышцы уже на подсознательном уровне начинают работать сами. Так что говорите себе почаще: «Ты - королева!» ( ) Поверьте, это работает!
- Так, видимо, можно и окружающих «подзарядить»?
- Можно, а почему нет? ( ) Ведь есть же люди, от которых волна энергии исходит, действительно от таких подпитываешься. Я считаю, человека воспринимают так, как он себя чувствует. ( ) Есть люди, которые уже, условно говоря в тридцать лет ( ) стонут: «О чем мечтать в мои тридцать два года? Я уже старая...» Вот это ужас! Разве можно словесно себя убивать? Конечно, как человек с такими мыслями себя будет чувствовать? ( ) Как рухлядь!
- Не всем хватает силы воли трудиться над собой каждодневно. А без чего еще, кроме правильного питания, немыслим ваш образ жизни? - Я просто обязана хорошо высыпаться ( ). Для женщин это так важно! ( ( )) От сна зависит и состояние кожи, лица, и вообще все, включая настроение. ( ) Есть такое понятие «соблюдение ритуала сна». Так вот у каждого он свой. У кого-то это, например, привычка выпить бокал вина перед сном - пожалуйста! ( ) Просто соблюдай меру. Даже когда есть какие-то проблемы, соблюдая свой «сонный ритуал», на утро ты будешь в полном порядке. Поверьте мне. Казалось бы, простые вещи ( ), да? А многие ведь регулярно недосыпают, а потом удивляются, откуда морщины, мешки под глазами? ( ) Сон – это лучшее средство, которое не заменят ни крема, ни лифтинги, ни, уж тем более, хирургические подтяжки. Проявляется некое свойство доминантности белой сенсорики. (состояние кожи, лица и всего)
Очевидно, что интервью не полностью опубликовано, с сокращениями и с редактированием.
Считаю, что для точного определения ТИМа этой информации не достаточно. Из данного интервью, можно заключить, что Ирина Понаровская - логик, сенсорик.
Возможно, что версия Штирлиц подходящая, т.к. сочетается с образом деловой и успешной женщины. _________________ Ментальная Модель Типа
Добавлено: Пн Дек 17, 2007 6:57 pm Заголовок сообщения: Re: Ирина Понаровская, научный подход
dimaa писал(а):
Образно это как?
Писал уже.
Цитата:
В Интервью, явно логика преобладает над этикой, сенсорика над интуицией.
1) Сказать и написать в интервью можно, что угодно.
2) Интерпретация интервью субъективна. Одному явно одно, другому "может быть" (и не обязательно в ту же сторону), третьему явно обратное. Расхождения версий существенны даже по типировочным опросникам, а тут какие-то интервью на вольную тему.
В теме упомянута научность. Для научности метода типирования необходимо экспериментальное подтверждение 2-х условий: 1) высокая независимая сходимость метода (покажет, что метод основан на объективных данных), 2) подтверждение теории практикой (покажет, что типы определены точно и что теория вообще имеет практическую ценность). До тех пор говорить о научности рановато.
Уважаемый Sol_, пока ваши комментарии больше похожи на демагогию. Как, я уже отметил, все выводы сделаны на основании этого интервью и данных мало для точного установления типа. Однако, некоторые выводы сделать можно. Я, не бог в соционике и могу где-то ошибаться, пожалуйста, комментируйте.
А, пока, я не видел от вас ни чего конструктивного, кроме пустых ярлыков типов на разных знаменитостях. _________________ Ментальная Модель Типа
Демагогия - ваше заявление о научности. То же что сказано мной о методах - объективно. Все анализы интервью, что мне встречались (в т.ч. и ваши) значительной частью - бестолковое резонёрство и рационализация.
Цитата:
я не видел от вас ни чего конструктивного, кроме пустых ярлыков типов на разных знаменитостях.
Сожалею, что верные версии типов для вас бесполезны.
А, почему вам должны верить на слова, без доказательств?
1) Верить не обязательно, пишу версии в надежде что кто-то над ними лишний раз подумает.
2) Доказывающих тип методов в соционике не существует в силу отсутствия выполнения вышеупомянутых условий.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
), как о том говорят?
) перед теми, кто рядом со мной ( 
) в каких-то ситуациях. Когда знаю, что виновата, у меня есть силы ( 
). Как правило, и зарабатываю я больше ( 
)
