Добавлено: Вт Сен 05, 2006 1:50 pm Заголовок сообщения: Интертипные отношения на практике - анализ аспектов
Пришла мне в голову мысль... (это так редко бывает обычно мысли от меня только уходят...)
Давайте в целях улучшения интертипного взаимопонимания вообще и дуального взаимопонимания в частности, будем рассматривать конкретные жизненные ситуации, и то, как определенные ТИМы на эти ситуации реагируют, и какие аспекты в каких функциях при этом работают...
Можно говорить и о реальных ситуациях, и о воображаемых, главное чтобы было понятно, каким образом определенные аспекты ТИМа проявляются (или не проявляются) при этом.
Для начала, вот вполне конкретная и очень жизненная (или наоборот, вполне жизненная и очень конкретная ) ситуёвина: обычная перегоревшая лампочка.
Недели две назад у меня в комнате сгорела лампочка в люстре. Поскольку я не сенсорик и не экстраверт, на такие мелочи жизни, особого внимания не обращаю. Спать я ложусь довольно поздно, когда уже темно; захожу в комнату, по привычке провожу рукой по выключателю... Сенсорика подает слабые сигналы: "Света-то нема!".. Наплевав на такую ерунду, ложусь спать с мыслью "куплю лампу завтра" (базовая интуиция времени). Просыпаюсь утром я довольно поздно. Светло. Свет зажигать не надо. О лампочке я совершенно не помню (не отложился этот факт в сознании, поскольку деловая логика у меня начинает работать только в случае крайней необходимости). Ассоциативность базовой функции тоже не срабатывает: раз светло, то и о лампочке не вспоминается.
Мама в мою комнату заходит редко, но однажды зашла вечером, что-то искала в шкафу и ворчала, что нет света. Утром она об этом вспомнила (деловая логика), сказала мне. Я: "куплю потом" (базовая интуиция времени). Она: "когда?" Я: "когда в магазин пойду". Она: "ладно".
Через пару часов иду в магазин. О лампе не вспоминаю. (деловая логика спит)
Поскольку мама больше по вечерам в шкафах моей комнаты не роется, то и она про лампу забыла. Проходит неделя.
Как-то раз в магазине натыкаюсь глазами на лампу. Вспоминаю, поскольку срабатывает ассоциативность. (интуиция времени) Подключается деловая логика: "нужно купить?"
Интуиция возможностей: "а оно надо?" (вариант вечного вопроса "зачем?")
Структурная: "покупать, да потом еще разбирать люстру, да потом собирать... " (люстра в моей комнате довольно заковыристой комтрукции, пока поллюстры не разберешь, до лампы не добраться)
Структурная вместе с интуицией возможностей: "а может и не лампа сгорела, а выключатель?"
Интуиция времени: "фиг с ней, торопиться некуда."
Лампа остается некупленной.
Сегодня мама, собираясь в магазин, вспомнила о лампочке повторно (просто вчера ей опять пришлось рыться в темноте).
Она: "лампу нужно купить!" (деловая логика)
Я: "ну так в чем проблема?" (не воспринимаю суть ее слов)
Она: "на сколько ватт?" (структурная логика, это до меня доходит)
У меня структурная: "разобрать люстру, чтобы посмотреть мощность лампы... б-р-р-р"
Интуиция времени: "отложить окончательное решение на потом"
Я: "Купи на 60 и 100, потом разберемся."
Мама идет в магазин... и забывает купить лампу.
Так и живем.
По всей видимости, вспомню я о лампочке, идя в магазин, только тогда, когда дни станут короткими, и просыпаться я буду в такой же темноте, в какой ложусь спать. (ассоциативность базовой сработает, деловая логика подтвердит, что лампа всё-таки нужна, а базовая не сможет ответить "потом", поскольку уже нет никакого "потом")
А возможно, мама раньше ее купит...
Правда вчера я заметил, что на кухне лампа помаргивает, скоро тоже наверно сгорит... Тогда этот вопрос решит бабка: купит сразу, с запасом, лампочек 6, и заставит меня чинить две люстры разом. У ней деловая логика точно не болевая.
Еще пример.
Я сижу у компьютера, пишу сообщение на этот самый форум. Мама возится с цветком на подоконнике, то ли поливает его, то ли листья пожелтевшие обрезает... Потом заканчивает, подходит ко мне, смотрит, как я пишу. Меня ее присутсвие отвлекает от мыслей, так что я ее прошу отойти.
Я: "Отойди."
Она: "Почему?" (структурная логика)
Подсознание ищет рациональный аргумент, чтобы ответить в той же функции, что и задан вопрос. (Ищет - поскольку когда я сказал "Отойди", я еще не знал, почему я это сказал.)
Я: "Ты мне мне мешаешь." (структурная логика; но всё-таки несколько повышаю голос: творческая этика эмоций тоже срабатывает, хотя ее, собственно, не просили...)
Она: "Почему?" (структурная логика)
Повторное воздействие на оценочную и на подсознание... А ведь я весь был погружен в работу с базовой и творческой, я текст писал, когда она подошла... нужно переключится... потерять время... время? а-а-а-а-а-а!!! ну нет!
Вместо структурной срабатывает творческая:
Я: "Отойди!" (на повышенной интонации отвечаю)
Она отходит.
Либо иное назвитие событий - мама не отходит, а повторно спрашивает: "Почему?" Приходится переключаться-таки с одной мысли на другую (базовая: "моё время! что привязались?." этика отношений: "нужно дать ожидаемый ответ". переключение к структурной логике), и я кое-как объясняю маме, что ее присутствие отвлекает меня от текста, и вообще я не люблю, когда читают еще не дописанный текст, который, к тому же, предназначен не ей. _________________ И будет вечно, как бывало
С тех пор как существует свет
Где много денег - мыслей мало,
Где много мыслей - денег нет.
Добавлено: Вт Сен 05, 2006 2:30 pm Заголовок сообщения:
Еще один пример. Покупка сотового телефона.
Сотика у меня до недавнего времени не было, поскольку он мне особо нужен не был, а покупать вещи, чтобы быть "как все", я привычки не имею. Но вот недавно такая потребность стала возникать. Я ходил по магазинам, но пока покупка мыслилась в будущем, сильно не заморачивался: обращал больше внимания на дизайн (сенсорика), на функциональность (структурная логика), и почти никогда - на цену (деловая логика).
Потом все входящие вдруг стали бесплатными, и покупка из далекого будущего переместилась уже в самое близкое. Одно дело - платить за звонки непонятно кого, а совсем другое дело, когда сотик фактически становится переносной версией домашнего телефона. (Редкий случай самопроизвольного проявления деловой логики в моей голове.) Но поскольку деловая логика сама по себе мотивацией для покупки у меня не является, я особо не торопился. Чтобы снизить нагрузку на болевую, я решил прицениться к телефонам в интернет магазинах, и только потом ходить по магазинам реальным. (понятно, что не сознательно решил, а подсознательно) Таким образом, фактически, деловая логика заменяется структурной: вот система уравнений из цены, качества, функциональности, внешнего вида... находим телефон, удовлетворяющий уравнению, и покупаем его. Интернет выдал мне следующее: увы, заданная система уравнений решения не имеет. Я смотрел на уродливые модели нижней ценовой категории, на красивые и функциональные модели верхней ценовой категории... А больше всего разачаровывали средние модели: не такие уж функциональные, не такие уж красивые, и с явно завышенными ценами. Мне не нужен встроенный фотоаппарат, игры, радио и проча лабуда... Дайте мне красивый недорогой телефон... ТЕЛЕФОН я сказал, а не компьютер-инвалид!
В итоге я начал вычеркивать строчки из "системы уравнений". Покольку цену (деловая логика) вычеркнуть никак нельзя, я вычеркнул множество всего, что казалось структурной логики, т.е. функциональность телефона. И повысил требования к сенсорике. Нужная модель сразу нашлась: Motorola L2. Красавица! Ее я выбрал исключительно за внешний вид! (Потом оказалось, что и начинка у нее не так уж плоха, но это уже было, когда я пошел в магазин, вооружившись приятелем в качестве консультанта.)
Я прошелся по магазинам узнал цены... и всё. Покупка как-то сама собой была отложена на неопредленный срок. ("Потом, потом, потом..." Куда торопиться? Время у иэи всегда есть. )
Так бы оно и осталось в виде "потом", но реальную причину покупки дала... этика отношений. Дело в том, что я общался через инет с одной девушкой, мы несколько раз болтали по телефону, но встретитьтся всё как-то не получалось. В одном из разговоров, когда я упомянул про встречу, она сказала: "Ты сотовый еще не купил? Давай лучше по смс договоримся о встрече." Вот это и стало причиной того, что я пошел покупать сотовый.
Хотелось бы подобный анализ своих поступков услышать от Жуков. Что у вас там в голове? Тайна... _________________ И будет вечно, как бывало
С тех пор как существует свет
Где много денег - мыслей мало,
Где много мыслей - денег нет.
Добавлено: Ср Сен 06, 2006 2:22 pm Заголовок сообщения:
Конкретный вопрос: берем случай из жжжжизни жжжжука, и анализируем жжжучиной логикой. Татьяна, ау? _________________ И будет вечно, как бывало
С тех пор как существует свет
Где много денег - мыслей мало,
Где много мыслей - денег нет.
Добавлено: Пт Сен 22, 2006 1:42 am Заголовок сообщения:
Ой Espero читала про лампочки и просто со смеху умирала.
Ну вот у меня дома все так похоже.
Свет умудрился перегореть сразу в 3 местах лдновременно, на кухне (местная оампочка над мойкой - очень функциональная штука),на кухне опять (Лампочка над столом) в корридоре большой свет.
Только вот что странно, Мама моя Есь, так она конечно же лампочку не будет вставлять сама (тем более что они люминисцентные и их колнечно надо идти и покупать, а та что в коририлоре- висит высоко), но вот она ходжит и постоянно нудит, другого слова просто не подобрать, что почему же у нас все ни как у людей (это видимо ролевая у нее постоянно играет, потому что постоянно все что касается порядка в доме она сравнивает с тем, что у других и стремиться к этому же уровню), почему же никому нет дела до того, что твориться у нас в квартире и т.п. Но вот стоит ей сказать, мол, надо так поменяй у нее сразу какие-то неадекватные всплески эмоций появляются, что я и брат пофигисты и что мы думает только о себе.
Что касается лично меня ,то я вот уже 4 неделю как выходя из дома включаю свет в корридоре, фиксируюсь на том, что он не включается, надеваю кеды и выходя, автоматом выключаю его. и собственно мысли о том чтобы его поменнять или купить лампы в голову так и не пришли, просто хзабавно.
Год назад у нас была похожая ситуация с туалетом, так там света не было 2 недели. В этот раз мама не выдержала, купила лампу, но вставлять меня заставила.
Ой свет свет, не знаю уже что еще может перегореть.
С точки зрения соционики не могу все эторазобрать как ты это сделал, нет у меня таких знаний пока.
Так что если только кто комменты сделает _________________ "Претензия на право вечности, глупость многоликая до бесконечности..."
Добавлено: Пт Сен 22, 2006 11:18 am Заголовок сообщения:
хм.. интересно... А я уже наработала этот аспект. Давно еще тоже забывала все как мелочи несущественные. А сейчас могу месяцами помнить о чем-то и купить сразу когда попадется. Такое чувство, что в голове полочка такая, специальная. И только если туда положить, мысль не потеряется. Иначе запросто. Недавно тоже лампочка перегорела в туалете. Купила её в тот же день. И еще.. я как-то заранее знаю, что вот это надо уже покупать, потому что нужно. Я так комп апгрейдила этим летом. Как оказалось очень вовремя.
А вот в молодости интересные всякости случались... мы долго квартиру ждали как-то. Должны были получить. Ждали-ждали, уже и отчаялись...Уже и думать об этом забыли. И вдруг я в течении недели покупаю диван, карнизы на окна, трехметровые! Нам их близко некуда было вешать... А! И набор для ванной! С зеркалом! Тока ванны у нас вообще не было. Ну и стоит,лежит все это у нас по центру комнаты, ставить-то, вешать некуда... Мать спрашивает - зачем купила???? А я не знаю что сказать. Не знаю, говорю, надо просто.
А через 2 недели нам квартиру дали. 8) _________________ Человек может поверить в невозможное, но никогда не поверит в неправдоподобное.
Оскар Уайльд
Добавлено: Пт Сен 22, 2006 11:28 am Заголовок сообщения:
PS. Да, а сейчас меня мои уже не спрашивают зачем я что-то делаю, и почему. Значит на то есть веская причина. Хотя сейчас я спокойно могу ответить на эти вопросы.
Но опять же с точки зрения интертипных все это разобрать не могу Я не знаю тимы окружающих. Матери подсунула книгу. Она почитала, говорит - я Максим наверное. Не знаю, не уверена. В общем оттипить её у меня не получается. Как и остальных... _________________ Человек может поверить в невозможное, но никогда не поверит в неправдоподобное.
Оскар Уайльд
Добавлено: Пт Сен 22, 2006 5:24 pm Заголовок сообщения:
Nash писал(а):
чувство, что в голове полочка такая, специальная. И только если туда положить, мысль не потеряется.
Хех! Тоже с полочками?
У меня действия делятся на:
-То, что мне необходимо (выполняется в первую или вторую очередь);
-То, что необходимо сделать для нужного и хорошего человека (тоже выполняется в первую или вторую очередь);
-То, что вообще не имеет никакого значения (может вообще не выполняться)
Есть мотивация к действию-делаю, нет-не делаю. Кстати, некоторые сенсорные логики из моего окружения очень любят делать замечания по этому поводу. Правда, они не воспринимаются серьёзно, т.к. я сам знаю, что и когда мне делать. Не сделал-значит судьба. Конечно, кое-кто возражает против такого подхода, но я на это задаю такой вопрос: "А что ты можешь сейчас изменить?". Если я поставлен перед фактом свершившегося, то исхожу из того, как поступить сообразно создавшейся ситуации. А на разговоры типа "вот! Надо было сделать! А ничего не сделано!! Ужас!!!" отвечаю вышеприведённым вопросом. Некоторые люди уже знают, что мои редкие истерики по поводу несбывшихся планов-ни что иное, как просто желание обратить на себя внимание.
Добавлено: Пт Сен 22, 2006 6:02 pm Заголовок сообщения:
Nash
ну что-то у меня должно быть не так?
я крупные или дорогие вещи не люблю покупать одна. У меня происходит примерно так:
- я видела подходящий диван, не хочешь на него посмотреть?
- а что на него смотреть?
- ну я не знаю, вдруг тебе что-то не понравится - цвет там или ещё чего...
- тебе понравился?
- Да!
- ну тогда бери
- но, может быть это дорого?
- не, для дивана это не дорого
- но может посмотришь ?
- нее, смотри сама
Добавлено: Пт Сен 22, 2006 6:12 pm Заголовок сообщения:
Lena Ничё так. Интересно поговорили. Понравилось.
А я как-то уже привыкла одна все покупать. Мелкое, крупное, для себя или для всех. Да в принципе в основном сама все и покупаю для семьи. Включая одежду, обувь и косметику))) _________________ Человек может поверить в невозможное, но никогда не поверит в неправдоподобное.
Оскар Уайльд
Добавлено: Сб Сен 23, 2006 12:20 pm Заголовок сообщения:
Насчет лампочек у меня аналогичная ситуация происходит с настольной лампой. Обычно покупаю лампочку от 2х дней до недели (постоянно забываю). На мой взгляд тут главное это необходимость (степень дискомфорта). Если она очень нужна то можно заставить себя запомнить об этой хрени и собрав волю в кулак отправиться в магазин. _________________ Типирую по фотографиям.
Добавлено: Сб Сен 30, 2006 1:22 pm Заголовок сообщения:
Hamlet
Цитата:
-То, что мне необходимо (выполняется в первую или вторую очередь);
-То, что необходимо сделать для нужного и хорошего человека (тоже выполняется в первую или вторую очередь);
Не вижу разницы между первым и вторым.
А лампочка, кстати, так до сих пор и не поменяна. Но поскольку вчера мы в квартире делали перестановку всяческой мебели, то это уже не моя проблема. Я теперь сплю в другой комнате. _________________ И будет вечно, как бывало
С тех пор как существует свет
Где много денег - мыслей мало,
Где много мыслей - денег нет.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
обычно мысли от меня только уходят...)
" (люстра в моей комнате довольно заковыристой комтрукции, пока поллюстры не разберешь, до лампы не добраться)
Тока ванны у нас вообще не было. Ну и стоит,лежит все это у нас по центру комнаты, ставить-то, вешать некуда... 
Мать спрашивает - зачем купила???? А я не знаю что сказать. Не знаю, говорю, надо просто.
