Добавлено: Вт Окт 10, 2006 10:48 am Заголовок сообщения:
Малина писал(а):
Согласна в принципе, я это понимаю.
Посмотрим, на ситуацию подругому, возьмем ребенка, к примеру, с ним в детсве несправедливо обошлись, к примеру, сильно били за всякие мелкие проступки( напр взял конфету до обеда), так. Ну я думаю, осознание правильности, что родители поступали с ним "как он того заслуживал" к нему не придет и во взрослом возрасте. А если он будет считать, что родители правы, соответственно он будет воспитывать такими методами своих детей, то это я уже считаю извращение и уродство.
Считать правильным для себя, совершенно не значит считать правильным ВООБЩЕ.. осознание, что ты сам выбрал родителей, которые вели себя таким образом, каким они вели себя, чтобы ты пришел к осознанию своих проблем.. вот это я считаю тем самым правильным пониманием..
Малина писал(а):
К чему я веду, к тому, что если с человеком произошла травма в детстве, то такое утверждение "Системный подход показывает, что нет ничего случайного и нет ничего несправедливого. С нами обходятся так, как требует наша внутренняя сущность" не катит, ну в чем таком может быть виноват ребенок, ну чего такого может требовать его сущность...
ребенок пришел в этот мир не случайно... и решает свои задачи.. и возможно именно ТАКОЕ поведение родителей наиболее эффективно поможет решить его задачу..
Малина писал(а):
А во взрослом возрасте из-за детской травмы, он вполне может своим поведением, своими действиями провоцировать чтобы с ним плохо обращались, поддталкивать людей к этому, и
Цитата:
все остальные люди будут просто помагать выполнять ему эту задачу
.
Но изначально, не он делал свой выбор!!!, это сделали за него, его в детстве травмировали, а он должен расплачивается
ну дык.. как он будет вести себя во взрослом возрасте зависит в большей степени от ЕГО желания и уровня осознания.. _________________ Таких как я немного: только я!
Добавлено: Вт Окт 10, 2006 11:20 am Заголовок сообщения:
Цитата:
ребенок пришел в этот мир не случайно... и решает свои задачи.. и возможно именно ТАКОЕ поведение родителей наиболее эффективно поможет решить его задачу..
Я не верю в предопределенность, в судьбу, я верю, что человек сам строит свою жизнь, и от него зависит как она сложится. P.s. Очень удобная позиция, можно все свои ошибки сваливать на то что все предопределено
Цитата:
ну дык.. как он будет вести себя во взрослом возрасте зависит в большей степени от ЕГО желания и уровня осознания..
Это все понятно, но я говорю о том, что какой старт в жизни дан таким детям благодаря родителям, и хорошо если это укрепит их и они смогут построить свою жизнь счастливо, как они сами хотят.
А если это их сломает? что тогда? всё?
Еще вспомнился один герой сериала "остаться в живых" Локк, так вот он тоже верит в то что он оказался на острове не случайно, что у него есть задача которую он должен выполнить и т.п. Еще там по фильму был один мальчик который под его руководством погиб, и Локк считал что предназначение мальчика было в этом, он даже не переживал по поводу того что послал мальчика на смерть.
Читала какое-то время назад Ошо "Новый ребенок", мне его идеи близки вот, что он пишет:
На вопрос одного из учеников, дети рождаются или становятся идиотами? Он отвечает:
Почти 90% идиотов стали такими в результате воспитания, 10% родились такими. И 10% родились такими из-за тех 90%, которые стали идиотами в результате воспитания.
_________________ Ее сила - в ее любящем сердце....
Добавлено: Вт Окт 10, 2006 11:46 am Заголовок сообщения:
Малина писал(а):
Но изначально, не он делал свой выбор!!!, это сделали за него, его в детстве травмировали, а он должен расплачивается
Все зависит от того, что понимать под словом "изначально". Автор книги указывает на то, что травмы зачастую начинают формироваться уже в утробе. Т.е. душа приходит с определенным кругом задач, которые ей зачем-то надо решить. Она знает зачем. А вот личности предстоит осознавать это в течение всей жизни.
Вы можете отвергнуть слово "душа" и изначальным считать только воспитание, хотя сугубо материалистическая философия уже изрядно устарела. Такой подход подразумевает наличие в жизни случайных факторов (начиная со "случайного" происхождения мира), что само по себе несправедливо. А раз мир несправедлив изначально, так о чем вообще речь? Принимайте его несправедливость, как основу.
Моё мировоззрение подразумевает наличие души, которая сама выбирает себе родителей и все прочие условия, т.к. именно они подходят ей для решения её задач. Тогда жаловаться тоже не на кого. Остаётся просто принимать с уважением собственный выбор. Примирить свою личность (эго) с душой, объединить их. Это не пустые слова. Я занимаюсь практической работой, в ходе которой достаточно эффективно излечиваются подобные травмы. И практика подтверждает системность всех процессов, связанных с человеческой жизнью.
Есть еще вариант: ничего не принимать и продолжать оставаться в своих проблемах. Это не плохо и не хорошо. Просто есть люди, которые упорно сохраняют стабильность, даже не очень приятную. И это тоже их выбор. Тогда их жалобы и упреки просто ведут к очередному подтверждению правильности их состояния. И тогда, опять-таки, выполняется собственная задача (хотел убедиться - и убедился). _________________ Вселенная знает ответ на еще не рожденный вопрос. Мастер слышит Вселенную.
www.srez.info
Добавлено: Вт Окт 10, 2006 11:50 am Заголовок сообщения:
YTPO. писал(а):
Малина
а эта книга и не должна давать ответов на ваши вопросы.
ответами занимается телесно-ориентированная терапия.
которая, кстати, утверждает, что телесные зажимы невозможно вылечить лишь психологическими методами (их всегда должна сопровождать работа с телом).
Важно всё. И работа с телом, и работа с душой, и работа с информацией, и работа с психикой. Человек не состоит из запчастей и всегда целостен.
Но все это работает только при одном условии - наличии намерения самого человека. _________________ Вселенная знает ответ на еще не рожденный вопрос. Мастер слышит Вселенную.
www.srez.info
Добавлено: Вт Окт 10, 2006 11:55 am Заголовок сообщения:
irrashine писал(а):
Марго писал(а):
Некого прощать. Можно только поблагодарить за помощь. И принять на себя ответственность: "я это делаю, я это чувствую, потому что это для меня важно".
Лучше не скажешь. Только понять, что у тебя та или иная проблема гораздо легче, чем осознать и принять... увы..
А кто обещал, что будет легко? Зато интересно. _________________ Вселенная знает ответ на еще не рожденный вопрос. Мастер слышит Вселенную.
www.srez.info
ого!
сколько мнений! похоже, я недооценила тему. У меня поначалу только вызвало недоумение, что текст разместил Олег. Как-то к нему этот текст не вязался.
YTPO.
Цитата:
что касается утрирования, то здесь было все четко объяснено: травмы различаются по силе.
естественно, что описывают всегда крайность - это нужно для лучшего понимания.
Крайность или пограничные примеры, это не одно и то же. Крайность - это когда по Фрейду каждый предмет, чья длина больше, чем ширина, является фаллическим символом. Такая крайность становится предметом веры, но уже не справляется с описанием проблем, на которое она претендует.
Цитата:
сама суть остается неизменной, что ты там ни описывай. и ведь смысл в том, что _каждый_ человек использует _каждую_ из пяти масок.
вопрос в том, как часто, как интенсивно и в ответ на какое воздействие.
Я допускаю, что чего-то могу не понимать, но вот ты бы мог на своём личном примере проиллюстрировать свои слова? если не очень трудно Марго
Цитата:
Пока ты считаешь, что с тобой обошлись несправедливо, простить нельзя. Можно только сделать вид, изобразить великодушие.
А каким образом?
Цитата:
Системный подход показывает, что нет ничего случайного и нет ничего несправедливого.
Есть подозрение, что это маломерная
Цитата:
С нами обходятся так, как требует наша внутренняя сущность, для исполнения каких-то важных целей. Не всегда возможно объяснить (хотя есть методы, позволяющие выйти на причину), почему человеку важно страдать. Но если внутри живет ощущение этой важности (обычно не осознаваемое умом), то все остальные люди и обстоятельства будут просто помогать выполнять эту задачу. Некого прощать. Можно только поблагодарить за помощь.
В таких случаях у меня лично всплывают в памяти пограничные примеры: изнасилование до смерти детей маньяками - помогите сформулировать благодарность и увидеть помощь.
Малина
Цитата:
Ну я думаю, осознание правильности, что родители поступали с ним "как он того заслуживал" к нему не придет и во взрослом возрасте. А если он будет считать, что родители правы, соответственно он будет воспитывать такими методами своих детей, то это я уже считаю извращение и уродство.
не всё так просто . Многие дети воспринимают физическое наказание, как данность. Из-за этого многие дети часто не умеют жаловаться на воспитателей детсадов, когда те их как-то физически наказывают. Будут ли выросшие дети применение физического наказания воспринимать как Родительский Долг, зависит от того, насколько разнообразным у них самих будет арсенал воздействий на ребёнка. Ну и личная выносливость , конечно. Если родитель не управляет своей агрессией, то просто на инстинктивном уровне он будет переадресовывать её на более слабого - на своего ребёнка.
irrashine
Цитата:
ребенок пришел в этот мир не случайно... и решает свои задачи.. и возможно именно ТАКОЕ поведение родителей наиболее эффективно поможет решить его задачу..
Как картина мира – вполне может существовать, но решение задачи для меня лично при таких условиях гипотетично.
Цитата:
Считать правильным для себя, совершенно не значит считать правильным ВООБЩЕ.. осознание, что ты сам выбрал родителей, которые вели себя таким образом, каким они вели себя, чтобы ты пришел к осознанию своих проблем.. вот это я считаю тем самым правильным пониманием
Интересно, что тебе это помогает. Можно организовать опрос, что и кому в такой ситуации помогает. Может быть всплывут интересные закономерности.
Я не отвергаю слово "душа", но не в вашем понимании его с определенным кругом задач.
На ребенка, в т.ч. и на его душу ложится воспитание в моем понимании.
Вы говорите что материалистическая философия устарела, не могу отвечать за эту философию, так как не изучала ее.
Могу сказать, что в психологии как и в любой науке,есть понятие моды на какое-либо течение и руководствуясь только этим течением, видишь мир однобоко.
Цитата:
Моё мировоззрение подразумевает наличие души, которая сама выбирает себе родителей и все прочие условия, т.к. именно они подходят ей для решения её задач. Тогда жаловаться тоже не на кого. Остаётся просто принимать с уважением собственный выбор. Примирить свою личность (эго) с душой, объединить их.
Эта позиция очень психотерапевтична , я понимаю что приняв ее проблема исчезнет, но она вкорне различается с моим мировозрением _________________ Ее сила - в ее любящем сердце....
Многие дети воспринимают физическое наказание, как данность
как данность они начинают воспринимать физическое наказание, после того как их побьют несколько раз и оркужающие его в этот момент люди нормально к этому относятся. Вот тогда ребенок под воздействием окружеющей среды и решает что ничего такого особенного с ним не происходит, что это нормально.
Действительно, чего жаловаться маме на воспитательницу, если тебя дома наказывают также, ребенку и невдомек, что "у воспитательницы такого права нет"? А "у матери значит есть"? _________________ Ее сила - в ее любящем сердце....
Все зависит от того, что понимать под словом "изначально". Автор книги указывает на то, что травмы зачастую начинают формироваться уже в утробе. Т.е. душа приходит с определенным кругом задач, которые ей зачем-то надо решить.
У вас в реплике, как и у автора, несколько «изначальных» точек. «Изначальность» доутробная – и здесь просто будет честно разграничить свою личную картину мира, от всеобщей практики, потому что когда речь идёт о второй «изначальной» точке – утробной, то наблюдения за этим периодом вы автоматически ставите доказательством доутробного существования души. Я не против лично Вашего мировоззрения, я против подтасовки.
Марго писал(а):
Такой подход подразумевает наличие в жизни случайных факторов (начиная со "случайного" происхождения мира), что само по себе несправедливо.
Не вижу связи. Вы произвольно присудили несправедливость непонятному для вас явлению.
Марго писал(а):
Моё мировоззрение подразумевает наличие души, которая сама выбирает себе родителей и все прочие условия, т.к. именно они подходят ей для решения её задач. Тогда жаловаться тоже не на кого.
Каждый имеет право на свою картину мира. Остаётся признать это право не только за собой, но и за другими, потому что вот это:
Марго писал(а):
Остаётся просто принимать с уважением собственный выбор.
звучит достаточно принудительно, поскольку вы отказываете человеку самому решать в чём же состоит его собственный выбор.
Марго писал(а):
Есть еще вариант: ничего не принимать и продолжать оставаться в своих проблемах. Это не плохо и не хорошо. Просто есть люди, которые упорно сохраняют стабильность, даже не очень приятную. И это тоже их выбор. Тогда их жалобы и упреки просто ведут к очередному подтверждению правильности их состояния. И тогда, опять-таки, выполняется собственная задача (хотел убедиться - и убедился
Классическая манипуляция: «думай, как я и будет тебе счастье». От кого я это только не слышу: от проповедников религиозных меньшинств, до распространителей биодобавок.
как данность они начинают воспринимать физическое наказание, после того как их побьют несколько раз и оркужающие его в этот момент люди нормально к этому относятся. Вот тогда ребенок под воздействием окружеющей среды и решает что ничего такого особенного с ним не происходит, что это нормально.(
да, я это и имела в виду
Может объяснила не совсем внятно
Lena взаимопонимание это хоросе
Хотела еще сказать, у вас здорово получается формулировать и обосновывать.
Я этого качества в себе никак не могу добиться, мне трудно перевести свои мысли и эмоции в что-то членораздельное, чтобы было и другим понятно а не только мне Мне и по профессии оно положено, трудно быть юристом без этого _________________ Ее сила - в ее любящем сердце....
Вот, а я как раз подумывала темку создать про взаимосвязь типологии Бурбо и соционики... Потому что как ни крути, а описания внешности ТИМов очень даже могут коррелировать с внешними проявлениями травм. Пример, для затравки, у Бальзаков часто бывает большая *муладхара*, а это есть проявление маски контролирующего (смотрим женский вариант телосложения). Знаю 3-х таких Бальзачек... Понятно, что статистика слабовата, но на то и есть интернет, чтоб статистику собрать. Так что народ, всем желающим предлагаю проверить корреляцию. _________________
Пока ты считаешь, что с тобой обошлись несправедливо, простить нельзя. Можно только сделать вид, изобразить великодушие.
А каким образом?
Любым, их много... Например, энное количество раз повторить "я тебя прощаю". Несправедливость от этого не исчезнет. А обида, пожалуй, еще больше укрепится.
Lena писал(а):
Цитата:
Системный подход показывает, что нет ничего случайного и нет ничего несправедливого.
Есть подозрение, что это маломерная
Настолько же верно, как то, что подозрительность - это маломерная ЧИ.
Когда я говорю о системном подходе, то не отрицаю многовариантности. Но она в будущем, которое создается настоящим. А источники рассматриваемых несчастий - в прошлом, которое просто есть, как данность. Изменить его нельзя, зато можно изменить отношение к нему и, соответственно, расширить свои возможности в настоящем.
Lena писал(а):
Цитата:
С нами обходятся так, как требует наша внутренняя сущность, для исполнения каких-то важных целей. Не всегда возможно объяснить (хотя есть методы, позволяющие выйти на причину), почему человеку важно страдать. Но если внутри живет ощущение этой важности (обычно не осознаваемое умом), то все остальные люди и обстоятельства будут просто помогать выполнять эту задачу. Некого прощать. Можно только поблагодарить за помощь.
В таких случаях у меня лично всплывают в памяти пограничные примеры: изнасилование до смерти детей маньяками - помогите сформулировать благодарность и увидеть помощь.
Очень не оригинальный пример. Почему-то это первое, что приходит на ум практически каждому. Наличие маньяков и убийц нисколько не отменяет системность жизненных процессов. И маньяки - это порождение и "пограничные" элементы системы под названием "общество". А также своих родовых систем. Маньяк и жертва друг друга находят и это не случайность.
Слова благодарности тут неуместны, конечно. Но признать факт, что это случилось и в этом было что-то важное (даже важнее жизни) приходится.
Равно, как и случаи инцеста в семье не случайны.
Lena писал(а):
Можно организовать опрос, что и кому в такой ситуации помогает. Может быть всплывут интересные закономерности.
Пожалуй, да. Интересно. _________________ Вселенная знает ответ на еще не рожденный вопрос. Мастер слышит Вселенную.
www.srez.info
Маньяк и жертва друг друга находят и это не случайность.
Слова благодарности тут неуместны, конечно. Но признать факт, что это случилось и в этом было что-то важное (даже важнее жизни) приходится.
Равно, как и случаи инцеста в семье не случайны.
Я вот не поняла "в этом было что-то важное, даже важнее жизни", можете разъяснить что вы под этим понимаете в контексте вышеописанной ситуации.
Ну да не случайность, маньяк искал и нашел, а у ребенка просто такая судьба, как говорится на роду написано, ну что уж тут поделаешь
Как говорится если звезды зажигаются значит это кому-нибудь нужно _________________ Ее сила - в ее любящем сердце....
Все зависит от того, что понимать под словом "изначально". Автор книги указывает на то, что травмы зачастую начинают формироваться уже в утробе. Т.е. душа приходит с определенным кругом задач, которые ей зачем-то надо решить.
У вас в реплике, как и у автора, несколько «изначальных» точек. «Изначальность» доутробная – и здесь просто будет честно разграничить свою личную картину мира, от всеобщей практики, потому что когда речь идёт о второй «изначальной» точке – утробной, то наблюдения за этим периодом вы автоматически ставите доказательством доутробного существования души. Я не против лично Вашего мировоззрения, я против подтасовки.
Согласна, что эти понятия можно разграничить. Хотя как раз Бурбо их смешала. Мне понятно, почему, исходя из моей картины мира. Вы против этого, что тоже понятно.
Lena писал(а):
Марго писал(а):
Такой подход подразумевает наличие в жизни случайных факторов (начиная со "случайного" происхождения мира), что само по себе несправедливо.
Не вижу связи. Вы произвольно присудили несправедливость непонятному для вас явлению.
Стоило "несправедиво" заключить в кавычки. Согласна, вы "круче" в формулировках.
Lena писал(а):
Марго писал(а):
Моё мировоззрение подразумевает наличие души, которая сама выбирает себе родителей и все прочие условия, т.к. именно они подходят ей для решения её задач. Тогда жаловаться тоже не на кого.
Каждый имеет право на свою картину мира. Остаётся признать это право не только за собой, но и за другими, потому что вот это:
Марго писал(а):
Остаётся просто принимать с уважением собственный выбор.
звучит достаточно принудительно, поскольку вы отказываете человеку самому решать в чём же состоит его собственный выбор.
Не вижу принуждения для кого-либо в высказанной мной точке зрения. Это додумано вами. Я излагаю свою картину мира. Вы не обязаны с ней соглашаться.
Lena писал(а):
Марго писал(а):
Есть еще вариант: ничего не принимать и продолжать оставаться в своих проблемах. Это не плохо и не хорошо. Просто есть люди, которые упорно сохраняют стабильность, даже не очень приятную. И это тоже их выбор. Тогда их жалобы и упреки просто ведут к очередному подтверждению правильности их состояния. И тогда, опять-таки, выполняется собственная задача (хотел убедиться - и убедился
Классическая манипуляция: «думай, как я и будет тебе счастье». От кого я это только не слышу: от проповедников религиозных меньшинств, до распространителей биодобавок.
Классическая манипуляция - придавать чужим словам собственный смысл и их опровергать. Я не считаю плохим или неправильным стремление человека сохранять стабильность. Равно, как и иметь любое мировоззрение. Я говорю только о своей субъективной точке зрения, которая может быть не обоснована теоретически (и меня это не волнует абсолютно), но основана на практической деятельности и результатах. И если кто-то достигает важных для него результатов другим способом, то это тоже имеет место. И их выбор я тоже уважаю. Я также уважаю ваш выбор трактовать мои слова, как вам заблагорассудится. Вот только уличать на основе своего субъективного мнения - это уже похоже на попытку контролировать (по Бурбо). _________________ Вселенная знает ответ на еще не рожденный вопрос. Мастер слышит Вселенную.
www.srez.info
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Таких как я немного: только я! 
Зато интересно.
, я понимаю что приняв ее проблема исчезнет, но она вкорне различается с моим мировозрением
