господа! тут в аське назрело интересное (на мой взгляд, конечно ) обсуждение, в котором предлагаю принять участие всем желающим
proud писал(а):
получивший знание молчит, а говорящий не знает
Terosdance писал(а):
не знаю.. сидела. пыталась осмыслить. перефразировала бы слегка. Знаешь, как в танцах. Не моя мысль, просто перескажу. надеюсь, правильно смысл донесу. Танцы - это познание себя, способностей своего тела. Никто другой за тебя это знание дать тебе не может. Он может только лишь указать направление. но все что ты узнаешь, рассказать не можешь, т.к. это самопознание. Любое знание - это копание внутри себя, чем больше и глубже знание, тем ты узнаешь себя лучше. поэтому, я бы слегка переиначила, знаенти молчит не потому что лишен возможности говорить, а потому что лишен возможности донести это людям, то знание, которое он получил, его не поймут или интерпретируют по другому..
Цитата:
...
proud писал(а):
я думаю, что эту фразу просто нельзя применить ко всему "знанию"... например, препод в универе знает найденные физические законы и учит этому других. Но для природы как таковой нет никаких законов, никаких формул... и вот понять это можно только если уйти от привычных систем исчисления и изложения мыслей... некая мыслеречь. когда нельзя получить информацию от человека посредством каких либо чувств-посредников, а можно лишь принять ее подобно сверкнувшей у обоих одновременно одинаковой во всех подробностях догадке! потому что речь привычная очень ограничена, в отличии от невысказанного, к некоторым формам которого даже слово подобрать сложно...
короче, мы с тобой оченоь похоже думаем...
Высказывайтесь, плиз ! _________________ With the lights out its less dangerous.
Here we are now. Entertain us.
I feel stupid and contagious
Here we are now. Entertain us...
У Кастанеды такой термин был - "безмолвное знание" это мистическое знание которое можно использовать, но нельзя передать словами.
Вообще-то оперирование словами для передачи знаний - момент довольно скользкий. Мы уверенно чувствуем себя в бытовой области, где слова - название предметов. Но есть пограничные области, чаще всего связаные с психическими процессами, или с первоосновами мира. Например куча споров возникает, когда касаются таких понятий как время, пространство, материя, время (это из первооснов), или восприятие, сознание, чувство, мысль (это к психическим процессам). Возможно кстати по этой же причине в соционике так много разночтений
не интересно...
выссказывание радилось лишь в определенной сфере при определенных обстоятельствах в определенное время. Короче, оно не универсальное, причем далеко не универсальное. Вообщем, я совершенно с ним не согласен как с утверждением применимым к жизни как к целому... все! не прикол! _________________ Здесь могла быть ваша реклама? НЕТ!!!
...не универсальное, причем далеко не универсальное...
не думаю, что человек, высказавший эту мысль имел какие-либо претензии на ее универсальность, Юр!.. меня эта фраза и зацепила своей видимой неуниверсальностью, а следовательно никчемностью, я ведь ее сегодня не в первый раз прочел.
вот и интересно стало, что люди могут понимать под этим. а может, кто-то дерзнет и на понимание "авторского понимания". интересно узнать, что другие думают. _________________ With the lights out its less dangerous.
Here we are now. Entertain us.
I feel stupid and contagious
Here we are now. Entertain us...
Часто бывает (в моём окружении по-крайней мере - студенты-физики), что человек, получивший знание молчит, но знание светиться в его глазах, но намного чаще студенты попросту хотят блестнуть знаниями, задать каверзный вопрос ради того лишь, чтобы повыпендриваться. Говоря о чём то, они действительно слабо разбираються в этом. Говорящий всегда не знает того, что он говорит до конца. Человек же с аналогичным знанием, но молчащий, ограничивает себя этим знанием.
Terosdance писал(а):
Любое знание - это копание внутри себя, чем больше и глубже знание, тем ты узнаешь себя лучше. поэтому, я бы слегка переиначила, знаенти молчит не потому что лишен возможности говорить, а потому что лишен возможности донести это людям, то знание, которое он получил, его не поймут или интерпретируют по другому..
Я согласна, что чувства, копание внутри себя, прочувствование окружающего мира, т.е. сенситивный подход к знаниям может дать знания очень глубокие. Вот только боюсь, что если человек не найдёт в себе способности донести это знание людям с помощью слов, оно может быть навсегда похоронено в нём. Да, конечно же, уже хорошо то, что оно вообще существовало.
Но проблема в том, что знания в чувственной, не выраженной словами форме способны понять лишь те, чей мир чувств похож. А в словесной форме их поймут конечно же не все, но уже большее количество людей, чьи чувства различны, но интеллект одинаково высок.
Я понимаю, что это очень сложно переложить наши ощущения, наши чувства на язык слов, но всё же человек сумел это сделать, и появились слова. Сначала простые, а по мере его развития всё более возвышенные.
И эти слова соединили противоположности.
Надеюсь, мне удалось донести Вам свою идею: научившись доносить людям то, что мы понимаем, но не можем объяснить, мы обогащаем окрущающий мир ... но не только знаниями, но и чувствами, пониманием _________________ В мире намного больше любви, чем мы способны её принять
Я знаю пару человек, которые боятся проходить тесты прилюдно. Получают они какой-то внутренний инсайт после этого. Стоит ли всем людям относиться к тестам, как к чему-то значимому? Ведь для кого-то рефлексия - это повседневность и прохождение тестов не станет для них откровением.
...интересно стало, что люди могут понимать под этим...
Про студентов пример очень верный:
Eos писал(а):
Часто бывает (в моём окружении по-крайней мере - студенты-физики), что человек, получивший знание молчит, но знание светиться в его глазах, но намного чаще студенты попросту хотят блестнуть знаниями, задать каверзный вопрос ради того лишь, чтобы повыпендриваться. Говоря о чём то, они действительно слабо разбираються в этом. Говорящий всегда не знает того, что он говорит до конца. Человек же с аналогичным знанием, но молчащий, ограничивает себя этим знанием.
Ну и это тоже:
Terosdance писал(а):
...знаент и молчит не потому что лишен возможности говорить, а потому что лишен возможности донести это людям... его не поймут или интерпретируют по другому..
А вообще, сама первичная формулировка, по-моему, уже совершенна, так что... есть ли смысл её развивать?..
Цитата:
...боюсь, что если человек не найдёт в себе способности донести это знание людям с помощью слов, оно может быть навсегда похоронено в нём...
Да нет! бояться этого не стоит!.. Ведь знанию не обязательно выражаться именно словесно.
В самом крайнем случае это Знание найдет себе другого - того, кто выразит его более адекватно. Imho...
Цитата:
...проблема в том, что знания в чувственной, не выраженной словами форме способны понять лишь те, чей мир чувств похож. А в словесной форме их поймут конечно же не все, но уже большее количество людей
Что-то сомнение берёт: а как же "Мысль изречённая есть ложь"?..
Мы и под словами одними и теми же подчас подразумеваем далеко не одно и то же. _________________ женщина без совести, но с сердцем
Все, что должно быть сказано, уже было сказано, но поскольку никто не слушал, приходится все повторять сначала.
/А.Жид/
Имхо, эта фраза касается знания, имеющего отношение не к обьективным физическим и прочим законам, а к пониманию человеком себя и взаимосвязей себя с миром, полученных на собственном опыте, который вернее всего было бы назвать мистическим. Проблема начинает заключаться в том, что вместе с пониманием чего-либо из этой области, приходит также понимание важности личного опыта и собственных переживаний, без которых бессымысленно выстраивать словесный протокол общения с человеком-приемником не имеющим подобного опыта. Потому что, если он подобный опыт уже имеет, то не нуждается в его описании другим человеком, а если такого опыта у него нет, то и сопоставить получаемую словесную информацию такому приемнику не с чем. Человек-приемник не получит изначальную информацию, точнее получит но искаженную до неузнаваемости. Получается естественное нежелание бессмысленно сотрясать воздух на определенные темы.
Впрочем, несмотря на это, все-равно, знающие говорят, хотя это и бессмысленно для большой массы слушателей, и имеется надежда лишь на некоторых, срезонировавших в силу пограничности их опыта с опытом говорящего. Ради этого и говорят.
такая вот интерпретация.
...и снова кто-то с площади кричит
и снова чье-то стадо собирает.
Беда лишь в том, что знающий молчит,
а кто кричит, тот ничего не знает.
"Много букафф" это.... ммм... не ТИМное. 8)
Предлагаю обсудить это в разделе "Разные вопросы соционики".
Как там Ира? В море не купаетесь?
Сегодня как раз купались.. Тока не в море, а в реке.. причем далеко ходить не пришлось - река протекала прям перед нашим домом.. причем брала начало на небе, поливала стеной все до чего могла дотянуться своими мокрыми ручонками.. и бурлящей волной уносилась в сторону вокзала.. (видимо торопясь в гости к... вам? ) Мои ботинки проверку водой выдержали.. а вот Сашкины туфли от тоски по теплым денькам расклеелись - заплаками и были поставлены сушиться к теплой плите.. 8)
А у вас что нового? где пропадал? Что с работой? _________________ Таких как я немного: только я!
У мну?
У мине все новенькое.
Пропадаю... на работе. Поскоку я и работа... весчи неразделимые.
Охвис строю. Себе. 8)
вау! Офис! Клево! а чем в офисе будешь заниматься.. ну.. после того, как его построишь? Если не секрет, конечно.. _________________ Таких как я немного: только я!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
) обсуждение, в котором предлагаю принять участие всем желающим
!
Есс-но, что все граММотные люди живут тока в Ростове-папе!!! 
причем брала начало на небе, поливала стеной все до чего могла дотянуться своими мокрыми ручонками.. и бурлящей волной уносилась в сторону вокзала.. (видимо торопясь в гости к... вам? 
Таких как я немного: только я! 
