Теперь бы еще кто рассказал, что со всем этим делать-то дальше...
Как минимум, наблюдать и признавать, что это есть. Не с одного раза, но постепенно и регулярно.
Когда наши поступки является частью нашего "я", то мы склонны сетовать на обстоятельства и людей. Когда начинаешь осознавать, что тебе важно так себя вести, отдавая дань прошлому, все меняется. Есть разделение себя и поведения - есть выбор поступать так или иначе. Можно побыть ребенком, а можно - взрослым.
Вопрос еще в том, что все понимая и разделяя, КАК научиться поступать так или иначе? Где для этого взять силы и уверенности?
На такой вопрос ответы есть, но только практические.
Хотя умение наблюдать и видеть это в себе уже много значит.
Когда "нет сил" прекратить то, что уже заметил, стоит признать, что тебе важно это делать. Признание - еще один шаг к освобождению. Разрешить себе: "я буду еще некоторое время так себя вести, пока это важно, а потом смогу иначе". Без категоричности и отчаяния.
В человеке очень много ресурса, намного больше, чем он о себе думает. _________________ Вселенная знает ответ на еще не рожденный вопрос. Мастер слышит Вселенную.
www.srez.info
Ситуация такая, что меня поведение другого человека интриговало. С помощью этой книги я поняла, в чем дело, но теперь убей меня Бог, если я знаю, как себя вести... С этим человеком. А он мне дорог, поэтому огромные затруднения.
Во-первых, он даже читать не станет. Во-вторых, если прочтет, начнет его колбасить, это лет на 5. Я-то подготовленный пользователь все-таки, а он далек от этого всего.
Два варианта. Можно гладить его "по шерстке", накормить "голодного". Например, если травма покинотого, то можно побыть заботливой мамой, почаще нежно прикасаться, окружить заботой. Это позволит стать для человека "хорошим", важным, даже необходимым. Но подтверждает правильность такого поведения.
Второй вариант, терапевтический. Вести себя непредсказуемо, не подтверждать ожидаемое поведение. Не реагировать на обиду попытками примириться, на чувство вины - оправданиями и т.п. Т.е. заменить привычные реакции, поддерживающие человека в его привычном состоянии, на непредсказуемые. Попросту игнорировать, разрывать шаблоны. Это помогает человеку искать другие варианты поведения. Но есть опасность, что он отвернется от вас, если пребывание в травме важнее ваших отношений. Тогда он будет искать тех, кто реагирует "правильно". _________________ Вселенная знает ответ на еще не рожденный вопрос. Мастер слышит Вселенную.
www.srez.info
Добавлено: Вс Окт 29, 2006 1:49 am Заголовок сообщения:
Марго писал(а):
irrashine писал(а):
Марго писал(а):
chёpopala писал(а):
Теперь бы еще кто рассказал, что со всем этим делать-то дальше...
Как минимум, наблюдать и признавать, что это есть. Не с одного раза, но постепенно и регулярно.
Когда наши поступки является частью нашего "я", то мы склонны сетовать на обстоятельства и людей. Когда начинаешь осознавать, что тебе важно так себя вести, отдавая дань прошлому, все меняется. Есть разделение себя и поведения - есть выбор поступать так или иначе. Можно побыть ребенком, а можно - взрослым.
Вопрос еще в том, что все понимая и разделяя, КАК научиться поступать так или иначе? Где для этого взять силы и уверенности?
На такой вопрос ответы есть, но только практические.
И где найти такие ответы? _________________ Таких как я немного: только я!
Ситуация такая, что меня поведение другого человека интриговало. С помощью этой книги я поняла, в чем дело, но теперь убей меня Бог, если я знаю, как себя вести... С этим человеком. А он мне дорог, поэтому огромные затруднения.
Во-первых, он даже читать не станет. Во-вторых, если прочтет, начнет его колбасить, это лет на 5. Я-то подготовленный пользователь все-таки, а он далек от этого всего.
Два варианта. Можно гладить его "по шерстке", накормить "голодного". Например, если травма покинотого, то можно побыть заботливой мамой, почаще нежно прикасаться, окружить заботой. Это позволит стать для человека "хорошим", важным, даже необходимым. Но подтверждает правильность такого поведения.
Второй вариант, терапевтический. Вести себя непредсказуемо, не подтверждать ожидаемое поведение. Не реагировать на обиду попытками примириться, на чувство вины - оправданиями и т.п. Т.е. заменить привычные реакции, поддерживающие человека в его привычном состоянии, на непредсказуемые. Попросту игнорировать, разрывать шаблоны. Это помогает человеку искать другие варианты поведения. Но есть опасность, что он отвернется от вас, если пребывание в травме важнее ваших отношений. Тогда он будет искать тех, кто реагирует "правильно".
А если человек с травмой униженного? Обижать его усиленно? Если не лечить, а поддерживать?
Ситуация такая, что меня поведение другого человека интриговало. С помощью этой книги я поняла, в чем дело, но теперь убей меня Бог, если я знаю, как себя вести... С этим человеком. А он мне дорог, поэтому огромные затруднения.
Во-первых, он даже читать не станет. Во-вторых, если прочтет, начнет его колбасить, это лет на 5. Я-то подготовленный пользователь все-таки, а он далек от этого всего.
Два варианта. Можно гладить его "по шерстке", накормить "голодного". Например, если травма покинотого, то можно побыть заботливой мамой, почаще нежно прикасаться, окружить заботой. Это позволит стать для человека "хорошим", важным, даже необходимым. Но подтверждает правильность такого поведения.
Второй вариант, терапевтический. Вести себя непредсказуемо, не подтверждать ожидаемое поведение. Не реагировать на обиду попытками примириться, на чувство вины - оправданиями и т.п. Т.е. заменить привычные реакции, поддерживающие человека в его привычном состоянии, на непредсказуемые. Попросту игнорировать, разрывать шаблоны. Это помогает человеку искать другие варианты поведения. Но есть опасность, что он отвернется от вас, если пребывание в травме важнее ваших отношений. Тогда он будет искать тех, кто реагирует "правильно".
А если человек с травмой униженного? Обижать его усиленно? Если не лечить, а поддерживать?
он и сам обидится.. за этим дело не станет.. _________________ Таких как я немного: только я!
В Запорожье, на тренингах творческой группы "Мастер" . _________________ Вселенная знает ответ на еще не рожденный вопрос. Мастер слышит Вселенную.
www.srez.info
А если человек с травмой униженного? Обижать его усиленно? Если не лечить, а поддерживать?
Кормить его насильно вкусными вещами, контролировать, учить и подсказывать, что делать и чем заниматься. Создавать условия ограничения свободы как физической, так и моральной, устанавливать жесткие рамки. Стать для него жестким руководителем. Одновременно подчеркивать статус страдальца: "Да, жизнь у тебя нелегкая", "досталось же тебе", "не многие бы это выдержали". Позволять проявлять избыточную заботу о других, служить (человеку, семье, обществу). _________________ Вселенная знает ответ на еще не рожденный вопрос. Мастер слышит Вселенную.
www.srez.info
А если человек с травмой униженного? Обижать его усиленно? Если не лечить, а поддерживать?
Кормить его насильно вкусными вещами, контролировать, учить и подсказывать, что делать и чем заниматься. Создавать условия ограничения свободы как физической, так и моральной, устанавливать жесткие рамки. Стать для него жестким руководителем. Одновременно подчеркивать статус страдальца: "Да, жизнь у тебя нелегкая", "досталось же тебе", "не многие бы это выдержали". Позволять проявлять избыточную заботу о других, служить (человеку, семье, обществу).
Это все фигня.. это люди умеют делать и БЕЗ советов, а вот что делать, чтобы ПОМОЧЬ? в смысле как ломать шаблон? _________________ Таких как я немного: только я!
Добавлено: Вт Окт 31, 2006 3:06 am Заголовок сообщения:
irrashine писал(а):
Марго писал(а):
chёpopala писал(а):
А если человек с травмой униженного? Обижать его усиленно? Если не лечить, а поддерживать?
Кормить его насильно вкусными вещами, контролировать, учить и подсказывать, что делать и чем заниматься. Создавать условия ограничения свободы как физической, так и моральной, устанавливать жесткие рамки. Стать для него жестким руководителем. Одновременно подчеркивать статус страдальца: "Да, жизнь у тебя нелегкая", "досталось же тебе", "не многие бы это выдержали". Позволять проявлять избыточную заботу о других, служить (человеку, семье, обществу).
Это все фигня.. это люди умеют делать и БЕЗ советов, а вот что делать, чтобы ПОМОЧЬ? в смысле как ломать шаблон?
Да? Вот интересно... А мне чего-то не приходило в голову кормить... Да еще НАСИЛЬНО ВКУСНЫМИ ВЕЩАМИ! Вот же ж, блин... И рамки ставить. На мой взгляд, это самое плохое, что можно сделать с человеком - свободу ограничивать. И как узнать, какая вещь для этого человека вкусная? У всех ведь разное!
Ну, еще посочувствовать - это я могу, ага.
А вот последняя фраза и вовсе немыслима - позволять проявлять заботу о других. Если это у него в крови? Что сказать - хватит о других заботиться, подумай о себе? Так это опять же нравоучения!
Добавлено: Пт Ноя 03, 2006 12:09 am Заголовок сообщения:
chёpopala писал(а):
Да? Вот интересно... А мне чего-то не приходило в голову кормить... Да еще НАСИЛЬНО ВКУСНЫМИ ВЕЩАМИ! Вот же ж, блин... И рамки ставить. На мой взгляд, это самое плохое, что можно сделать с человеком - свободу ограничивать. И как узнать, какая вещь для этого человека вкусная? У всех ведь разное!
Ну, еще посочувствовать - это я могу, ага.
А вот последняя фраза и вовсе немыслима - позволять проявлять заботу о других. Если это у него в крови? Что сказать - хватит о других заботиться, подумай о себе? Так это опять же нравоучения!
Да вы что, всерьёз вот так дословно все хотите примерить?
Ой-ёй-ёй... надо было дописать "не поймите меня правильно"
Ну тогда, если серьёзно, то невозможно дать конкретный совет, не видя человека и не зная, кем он вам приходится. Вы же сами ему "диагноз" мазохист поставили. Исходя из описания мазохиста я и написала, причем утрируя. Вы уж как-то сами понаблюдайте, что для человека важно. Из чего был сделан такой вывод о нем? Если там имеет место и правда маска мазохиста, то некоторый контроль ему нужен, или управление, и не во всем, а, возможно, только в некоторых аспектах. Степень его надо индивидуально определять, исходя из ваших отношений и здравого смысла.
Кстати, то, что на взгляд одного - плохо, для другого может быть хорошо, и наоборот. _________________ Вселенная знает ответ на еще не рожденный вопрос. Мастер слышит Вселенную.
www.srez.info
Добавлено: Пт Ноя 03, 2006 12:30 am Заголовок сообщения:
irrashine писал(а):
Это все фигня.. это люди умеют делать и БЕЗ советов, а вот что делать, чтобы ПОМОЧЬ? в смысле как ломать шаблон?
Я уже написала: выдавать неожиданные реакции или игнорировать его привычные действия, на которые человек ожидает привычный ответ.
Например, подруга обижается, что я не составила ей компанию. Вместо оправданий, я как ни в чем не бывало продолжаю разговор на другую тему. Или она жалуется: "Муж-сволочь, не дал денег на косметический салон". Можно ответить: "надо же, как он ценит твои природные данные!". И т.п.
Делать это лучше не резко, если нет желания порвать отношения. Важную роль играет интонация: дружелюбная или мягкая. А также внутренний настрой. Если вы и впрямь чувствуете себя неловко, когда на вас наезжают, вызывая чувство вины, нелепо будет бравировать. Можно спросить прямо: почему тебе важно, чтобы я чувствовал вину? Как правило, этого достаточно, чтобы человек прекратил играть в Контролера в этот момент. И у вас есть передышка, чтобы перевести разговор.
Если человек привык, что вы постоянно ему советуете, как поступать и ждет подробных рекомендаций, приободрите: "я знаю, что в нужный момент к тебе придёт правильное решение и нужные слова, мысленно я с тобой" - и больше ничего, дайте ему возможность самому выйти из ситуации. После нескольких таких опытов он может научиться обходиться без посторонней помощи. А как вы? Обойдетесь без роли умного советчика?
Мне вот трудно, всё советую, советую...
Конкретнее написать трудно - это же индивидуально и требует определенных навыков от себя самомго в том числе. Мы же тоже включены в эти взаимодействия, потому что по некоторым программам живем. И нам этот человек зачем-то важен со своими травмами (дополняющими наши ).
Но если такие игры приелись, то можно изучить техники вербального рефрейминга (НЛП) или Симоронские техники выхода из проблемного пространства. _________________ Вселенная знает ответ на еще не рожденный вопрос. Мастер слышит Вселенную.
www.srez.info
Добавлено: Пт Ноя 03, 2006 5:34 am Заголовок сообщения:
Марго писал(а):
chёpopala писал(а):
Да? Вот интересно... А мне чего-то не приходило в голову кормить... Да еще НАСИЛЬНО ВКУСНЫМИ ВЕЩАМИ! Вот же ж, блин... И рамки ставить. На мой взгляд, это самое плохое, что можно сделать с человеком - свободу ограничивать. И как узнать, какая вещь для этого человека вкусная? У всех ведь разное!
Ну, еще посочувствовать - это я могу, ага.
А вот последняя фраза и вовсе немыслима - позволять проявлять заботу о других. Если это у него в крови? Что сказать - хватит о других заботиться, подумай о себе? Так это опять же нравоучения!
Да вы что, всерьёз вот так дословно все хотите примерить?
Ой-ёй-ёй... надо было дописать "не поймите меня правильно"
Ну тогда, если серьёзно, то невозможно дать конкретный совет, не видя человека и не зная, кем он вам приходится. Вы же сами ему "диагноз" мазохист поставили. Исходя из описания мазохиста я и написала, причем утрируя. Вы уж как-то сами понаблюдайте, что для человека важно. Из чего был сделан такой вывод о нем? Если там имеет место и правда маска мазохиста, то некоторый контроль ему нужен, или управление, и не во всем, а, возможно, только в некоторых аспектах. Степень его надо индивидуально определять, исходя из ваших отношений и здравого смысла.
Кстати, то, что на взгляд одного - плохо, для другого может быть хорошо, и наоборот.
Так в принципе-то, все правильно было написано, он совершенно не думает о себе, всегда в последнюю очередь - но сказать ему об этом? Я как раз размышляла, сказать ли ему об этом.
Здесь противоречие - вроде бы помощь, на самом деле, он же взрослый человек, сам-то не видит, что ли?
Добавлено: Сб Ноя 04, 2006 12:39 am Заголовок сообщения:
chёpopala писал(а):
Так в принципе-то, все правильно было написано, он совершенно не думает о себе, всегда в последнюю очередь - но сказать ему об этом? Я как раз размышляла, сказать ли ему об этом.
Здесь противоречие - вроде бы помощь, на самом деле, он же взрослый человек, сам-то не видит, что ли?
Сказать то можно. А вот захочет ли он услышать?
Интересный вопрос: "сам то не видит, что ли?"
А вы видите свои травмы? Всегда осознаете причины поступков и свои глубинные стремления?
Человек привыкает к самому себе и находит подтверждение правильности собственного поведения. Чем хорошо быть эгоистом? лучше думать о других. Это же благородно. _________________ Вселенная знает ответ на еще не рожденный вопрос. Мастер слышит Вселенную.
www.srez.info
Добавлено: Сб Ноя 04, 2006 1:01 am Заголовок сообщения:
Марго писал(а):
Человек привыкает к самому себе и находит подтверждение правильности собственного поведения.
А самое грустное (в свете транссерфинга) что человекне признает своего негативного взгляда на жизнь, обзывая его реалистичным.. еще бы.. если ты хочешь видеть мир таким, он есс-но идет тебе навстречу.. _________________ Таких как я немного: только я!
Добавлено: Сб Ноя 04, 2006 4:11 am Заголовок сообщения:
Марго писал(а):
chёpopala писал(а):
Так в принципе-то, все правильно было написано, он совершенно не думает о себе, всегда в последнюю очередь - но сказать ему об этом? Я как раз размышляла, сказать ли ему об этом.
Здесь противоречие - вроде бы помощь, на самом деле, он же взрослый человек, сам-то не видит, что ли?
Сказать то можно. А вот захочет ли он услышать?
Интересный вопрос: "сам то не видит, что ли?"
А вы видите свои травмы? Всегда осознаете причины поступков и свои глубинные стремления?
Человек привыкает к самому себе и находит подтверждение правильности собственного поведения. Чем хорошо быть эгоистом? лучше думать о других. Это же благородно.
Ну здесь просто - я говорю - моя ответственность. А он слышит-не слышит - его ответственность. Поэтому я думаю, сказать или нет. А он уже пусть думает, слышать или нет.
Конечно, не всегда себя видишь, но стараешься ведь?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Таких как я немного: только я! 
.
