Добавлено: Вс Окт 14, 2007 9:34 am Заголовок сообщения: Девушка богата и живёт на славу... или интимный профотбор
Соционика в области профотбора - звучит весьма интересно.
Занимаясь подбором персонала в одной серьёзной конторе о сиих процессах знаю не по наслышке: есть директивы, приказы, методуказания к проведению этих процедур.
Я первично тестирую человека, знакомлюсь с его медкнижкой, выискивая факты, которые могут меня заинтересовать, и при необходимости назначаю более углублённое изучение индивидуально-психологических качеств, что бы потом соотнести полученное с нормативами, сделать вывод о возможности занятий той или иной профессии, а чаще вопрос ставится конкретно - может ли этот чел занимать это место ?
Заключение делается на основе мотивации чела к конкретной профессии, медико-психологических показаниях, группы нервно-психической устойчивости, наличия/отсутствия тревожности, умения контролировать своё поведение и др.
Но это индивидуальные психологические особенности.
Если говорить чётко о соционике, то как профессиональный психолог-соционик я ищу типичные моменты, опираясь на стандартные описания.
В одной из книг, рассказывающей о гейшах наткнулся на мысль, что именно они довели до совершенства этот вид коммерческих услуг.
Это наводит на описание социотипа Джека, очень похоже на проявление болевой функции. Напомню, что истинная гейша никогда не ложится с клиентом в постель, это удел более низких каст, оаказывающих эскорт-услуги состоятельной части населения, речь идёт об ОЙРАН.
Мой вопрос к аудитории: какие социотипы пополняют ряды проституток, гейш ?
Мне не известно, проводилось ли исследование среди этой первой древнейшей. _________________ мой и-мэйл доверия: ichi-77@bk.ru
мой виртуально-психологический портал www.psycity.org.ru; http://blogs.mail.ru/bk/ichi-77/#4B6E4EB33486D6E2 мой блог
=============================
Добавлено: Вс Окт 14, 2007 12:23 pm Заголовок сообщения: Re: Девушка богата и живёт на славу... или интимный профотбо
Diagnostic писал(а):
Напомню, что истинная гейша никогда не ложится с клиентом в постель, это удел более низких каст, оаказывающих эскорт-услуги состоятельной части населения, речь идёт об ОЙРАН.
Ну, насчет "никогда" - не так всё гладко. Если поискать близкое понятие в европейской культуре, гейша - это скорее не проститутка, а куртизанка. Каждая гейша стремилась найти себе богатого покровителя, с которым она и ложилась в постель. Изменять ему с другими просто так не смела, потому что это могло бы испортить её репутацию... но "полюбить" и перейти к тому, кто побогаче - молга.
По сути это тоже проституция, только на более высоком уровне обставленная.
Кстати, исторически институт гейш пошел от вдов, которые остались без родственников, к которым могли бы вернуться, и без средств к существованию. Поэтому вынуждены были бродить по стране, предлагая за деньги или еду сексуальные услуги. Их называли сабуруко (VII век) и сирабёси (начало XIII век) - женщины-увеселительницы. Некоторые из вдов были из бедных семейств, поэтому только и могли, что сразу в постель, а некоторые - из богатых и аристократических, так что умели и петь, и танцевать, и поддержать беседу.
Цитата:
Мой вопрос к аудитории: какие социотипы пополняют ряды проституток, гейш ?
Думаю, любые Проституция нетимна.
Если же о гейшах говорить... ну, они должны были уметь общаться, иметь широкий кругозор и поддерживать беседу с мужчинами на равных. Но не "давить интеллектом", а создавать ощущение комфорта. То есть обладать навыками практического психолога. Наверное, какие-то интуитивные этики Скорее всего гексли. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Насчёт ПРАКТИЧЕСКОГО ПСИХОЛОГА - поспорю, поскольку понятие уровня интеллекта и означенной высше специальности некоррелируют.
Знаю многих психологов и психотерапевтов, которые как раз конфронтируют, хорошие интервенты и активные аналитики, здесь всё зависит от техники, в которой вы работаете с клиентом и его состоянием.
Всегда привожу в пример Алекса Анатоля - известного мастера боевых искусств одного из жёстких направлений кунг-фу, бывшего сотрудника МВД и так же являющегося психотерапевтом, работающим с ресурсами страха.
Уверяю, направлений в практической области открыто немало.
Но солгласен, что гейша должна обладать то, что называется чувством эмпатии, разбираться в типологии (не соционической), вообще список дисциплин, с которыми должна быть знакома гейша порядка 40.
Это и пение, и рисование, искусство вышивания и много чего ещё.
Но если говорить о гейшах, логически следует, что ощущения не являются приоритетными и следовательно вытесняются, или выражаясь соционическим языком - являются болевыми.
Это в свою очередь, очерчивает определённый социотипический круг. _________________ мой и-мэйл доверия: ichi-77@bk.ru
мой виртуально-психологический портал www.psycity.org.ru; http://blogs.mail.ru/bk/ichi-77/#4B6E4EB33486D6E2 мой блог
=============================
Насчёт ПРАКТИЧЕСКОГО ПСИХОЛОГА - поспорю, поскольку понятие уровня интеллекта и означенной высше специальности некоррелируют.
Знаю многих психологов и психотерапевтов, которые как раз конфронтируют, хорошие интервенты и активные аналитики, здесь всё зависит от техники, в которой вы работаете с клиентом и его состоянием.
Всегда привожу в пример Алекса Анатоля - известного мастера боевых искусств одного из жёстких направлений кунг-фу, бывшего сотрудника МВД и так же являющегося психотерапевтом, работающим с ресурсами страха.
Уверяю, направлений в практической области открыто немало.
Ну да, это я знаю. Но гейша, положим, не должна была ни рушить какие-то ригидные защиты, ни "вскрывать" какие-то проблемы. Она должна была оставлять ощущение комфорта и убеждать человека в собственной значимости, что он умен, что его ценят, любят. И при этом это не должно было выглядеть слащаво и нарочито.
Это лучше всего получается при сочетании интуиции и этики. Впрочем... наверное, вкусы у всех разные были. Интуиты - они могут казаться слишком проницательными кому-то, не мягкими, да к тому же сенсорность дает ощущение тепла, комфорта даже без телесного контакта. Опять же петь, танцевать. Так что сенсорные этики тоже подойдут
Цитата:
Но если говорить о гейшах, логически следует, что ощущения не являются приоритетными и следовательно вытесняются, или выражаясь соционическим языком - являются болевыми.
Это в свою очередь, очерчивает определённый социотипический круг.
Это если выбор есть - вытеснять или нет. А если выбора нет - любая вытеснит, что еще делать-то остается? _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Интересно наблюдать за тем, как происходит голосование.
Но...
О, Япония !...
=============================================
Мне ночами снится самурай
Японский воин - он борец за честь,
Снится гейша, сладкая как май,
И убийство снится, снится месть.
Япония ! О чудная страна!
Страна традиций, кодекса о чести,
Ты идеально Богом создана,
Я о тебе слагаю эти песни.
Страна великих мастеров меча,
Открыла миру ты великих мудрецов,
И я, ничуть восторга не тая,
Читаю про твоих борцов.
Не прозой выразить, но лишь стихами,
К тебе любовь, души слова,
Читая томик Мураками,
Тобою наполняется она.
Из притчи мысли вспоминая,
Мне в память врезались слова :
Что жизнь она как чашка чая,
И ты испей её до дна...
Поэзия НИКО
=============================================
Восток - дело тонкое, но Японский дух, его нрав и традиции ещё более тонки.
Наверно, нигде в мире мы не найдём одновременно церемонного и столь эстетически совершенного преклонения перед мужчиной.
Мнение о лёгкой доступности гейши и о её соблазнительности и искушённости ублажать мужчин "по тайному учению спальни" совершенно ошибочный миф.
Если вернуться к истории возникновения профессии, безусловно можно прийти к выводу, что с хронологическим ходом развивались и различные типы услуг, которые влекли необходимость развития и психологических качеств, черт.
Вообще Япония - габовская страна и наверно ответ лежит здесь.
Японцы - аристократы до мозга костей и вариант Дюмки отпадает (это социотип распратсранён преимущественно на западе, классически это Голландия, где царит свободный нрав и культ. Хотя соционическая родственная связь существует).
Здесь интересно проследить приход западных веяний, случившуюся американизацию. В середине 20 века появляются гейши-онсен (курортные гейши), "барменши" и "секретарши". Скретарши, например, устраивались на работу и совмещали обязанности секретаря и оказание интим-услуг босу. Отсюда и зародилась традиция "естественного" совмещения функций в некоторых наших компаниях.
Это т.н. восточная "горизонтальная карьерная" модель, где внимание уделяется не столько деловым качествам работника, сколько ' '
Несмотря на разновидности куртизанок, гейша была и будет самой интригующей и желанной женщиной Японии.
Первой гейшей стала бывшая проститутка по имени Касэн из Ёсивари.
В 1761 г. она официально объявила о начале новой деятельности, и в 1779 г. ремесло гейши было объявлено самостоятельной женской профессией.
Говоря современным языком, профессиюгейши можно было бы назвать "развлекательным предпринимательством". Гейши доказали, что их ценность - исключительно уровень ума и обаяния а не примудростей секса ' '. Интерес клиента и состоял в том, что бы завоевать её расположением и она не за деньги а из симпатии раскрыла вход в свою постель ' ' ' '.
Многие гейши, влюблённые в своих патронов, не раз становились образцами верности ' '. В Японии сохранилась легенда о любви гейши Окои и премьер-министра Кацуро-Таро, которая после смерти мужа постриглась в монахини и до конца своих дней провела в одном буддиском монастыре, сохранив верность ' '.
Пару веков назад отбор в "школу гейш" начинался с 9-12 лет. И девочка должна была обладать привлекательной внешностью, музыкальным слухом, пластикой, обаянием, артистизмом, памятью и невероятным терпением. Одним из способов обучения на трёхструнном инструменте сямисэне является урок на холоде: девочек заставляли играть в морозные дни под открытым небом до тех пор, пока пальцы не начинали кровоточить. Да и за каждую неверно сыгранную ноту били по рукам, голове.
Настоящая гейша должна в совершенстве играть на нескольких национальных инструментах, исполнять классические танцы и песни, декламировать стихи, участвовать в театральных постановках, обладать широкими познаниями в области литературы, поэзии, быть в курсе современных новостей интересных мужчине и т.д.
Но если говорить о гейшах, логически следует, что ощущения не являются приоритетными и следовательно вытесняются, или выражаясь соционическим языком - являются болевыми.
Вот как-то мне эта логическая цепочка не понятна. То что ощущения не являются приоритетными не значит, что они вытесняются в данном случае. Кроме того, если они и вытесняются, то это не значит что они обязательно болевые.
У гексли и донов БС вытеснена в подсознание, но не является болевой, не так ли?
По сабжу, думаю корректнее было составить опрос по клубам и наверное лидировали бы сенсорно-этические, далее сенсорно-логические. Потому что ИМХО как бы гейша красиво бы не обставляла свое представление, привлекать она должна прежде всего чувственно-телесно. Опять же ИМХО она должна развернуть перед мужчиной всю гамму чувств испытываемых при ухаживании и завоевании женщины, все оттенки любви и страсти.
Вытеснение - процесс автоматический и бессознательный.
Либо информация держится в сознании, либо вытесняется, это закон.
Во-вторых. В термин болевая я вношу более широкий смысл: тревоги, неуверенности, дискомфорта.
Это либо ролевая, либо наименьшее сопротивление, либо суггестивная, либо активационная. _________________ мой и-мэйл доверия: ichi-77@bk.ru
мой виртуально-психологический портал www.psycity.org.ru; http://blogs.mail.ru/bk/ichi-77/#4B6E4EB33486D6E2 мой блог
=============================
Вытеснение - процесс автоматический и бессознательный.
Либо информация держится в сознании, либо вытесняется, это закон.
Во-вторых. В термин болевая я вношу более широкий смысл: тревоги, неуверенности, дискомфорта.
понятно, хорошо что ты уточнил, что именно вкладываешь в слово болевая.
Цитата:
Это либо ролевая, либо наименьшее сопротивление, либо суггестивная, либо активационная.
Уже отсюда вытекает, что гейшей могут быть все интуиты )))
правда если принять исходную предпосылку, что деятельность гейши обуславливает вытеснение сенсорики.
Так почему ты считаешь, что гейши сенсорику вытесняют?
Может быть их цель максимально оттянуть коитус, с тем что бы вытянуть побольше денег с клиента, но так что бы он при это получил удовольствие, т.с. довести динамо до уровня высочайшего искусства. Но динамо крутится при условии сексуальной привлекательности объекта. Я настаиваю что сохранение сексуальной привлекательности у гейш осозанно и является базой, на которую все остальные их искусства нанизываются, отдаляя клиента от удовлетворения его базовой потребности. Его истинная цель как бы завуалирована общением с красивой умной женщиной...
Возможно эта информация поможет лучше понять психологические тонкости гейш и приведёт к правильному выбору.
Что значит "к правильному выбору"? Такое впечатление, что ты для себя уже твердо определил социотип гейш и пытаешься теперь внушить свое видение другим - зачем тебе это? _________________ Непокоренная вера. В добро.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Проституция нетимна.
'
'. Интерес клиента и состоял в том, что бы завоевать её расположением и она не за деньги а из симпатии раскрыла вход в свою постель ' 
' ' 
