Психология и соционика :: Просмотр темы - До и после Аушры
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

До и после Аушры
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Разные вопросы соционики
 
Автор Сообщение
Oleg
Администратор, клуб "Квадра"
Администратор, клуб
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 46
Знак зодиака: Лев
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 5782
СообщениеДобавлено: Пт Окт 27, 2006 6:58 am    Заголовок сообщения: До и после Аушры Ответить с цитатой

Новая статья Гуленко "До и после Аушры"
http://socionics.kiev.ua/index.php?id_s=a_last&id_p=gul_destiny

Вот отрывок:
========================================
"Первая альтернатива: соционика как централизованная иерархия

Предполагает, что побеждает одна школа, которая диктует свои условия остальным. Другие школы либо подчиняются в той или иной мере диктату центра, либо изгоняются из официального соционического движения. Раздробленность, наконец, прекратится, воцарится порядок. Понятно, какой ценой. На западный манер оформится официальная власть и критикующая её оппозиция. Начнётся бесконечное «перетягивание каната», выяснение, кто настоящий соционик, а кто нет. Единство будет утрачено навсегда.

Этот сценарий напоминает судьбу психоанализа. Фрейд жёстко пресекал любые попытки иной интерпретации движущих сил психики, хоть в чём-то противоречащей его мнению. В результате получилось закрытое авторитарное образование, само себя контролирующее, само себе присуждающее научные степени, и стоящее особняком от магистрального пути развития наук о человеке.

Вторая альтернатива: соционика как саморегулирующаяся сеть

Со временем формируется несколько, от трёх-четырёх до семи-восьми узлов сети — авторитетных соционических школ, специализированных по направлениям соционической деятельности (теоретики, экспериментаторы, популяризаторы и т.д.) и объединённых кооперативными связями. Вместо отношений подчинённости складываются отношения долговременного партнёрства. Возникает своеобразный «соционический социон» — стойкая система коэволюции (согласованного развития) дополняющих друг друга соционических школ, каждая из которых сохраняет своё историческое «лицо».

Через какое-то время они собираются на конгресс и договариваются о трактовке основных понятий соционики и унификации терминологии (в первую очередь это касается названий типов). Работа по согласованию проходит приблизительно так, как это сделали астрономы на 26-й Ассамблее Международного астрономического союза в Праге в августе 2006 года. Им удалось договориться о критериях, что считать планетой, а что — планетоидом. Это разграничение напоминает проблему «тип — подтип» в соционике, по которой давно нет единства. Думаю, что наличие общей цели и отсутствие внутренней конкуренции поможет соционическим деятелям урегулировать этот сложный вопрос".
========================================
Я думаю что соционика пойдет по второму пути. И при этом будут появлятся различные направления малопохожие друг на друга "гуманитарная соционика", "нейрофизиологическая соционика"...
_________________
танцы, английский язык, знакомства
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 52
Знак зодиака: Телец
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 1517
СообщениеДобавлено: Пт Окт 27, 2006 10:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А сколько сейчас школ существует, способных "победить" (первая альтернатива)?
Ну ШСС более-менее на слуху, а еще?
_________________
In My Humble Opinion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
brr
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Джек Лондон
Возраст: 48
Знак зодиака: Весы
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 20.07.2006
Сообщения: 1167
СообщениеДобавлено: Пт Окт 27, 2006 10:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олег, спасибо за статью.
_________________
Человек использует 12,5 % возможностей своего мозга. Зачем нужны остальные 87,5 ?! Наверное, чтобы летать...

Мозг как парашют, лучше работает в раскрытом состоянии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
W.L.Cross
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гексли
Возраст: 49
Знак зодиака: Дева
Откуда: Moscow
Зарегистрирован: 22.01.2006
Сообщения: 448
СообщениеДобавлено: Пт Окт 27, 2006 3:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хотелось бы верить, что такого победителя не будет. И, тем более, очередных наездов на Запад, потому что он "против дуальности".

И, вообще, гурям и просто соционикам стоит научиться разбираться с отдельной личностью, а не гнать недоработанную волну хоть на Запад, хоть на Восток.
_________________
Соционическая экспертиза, эффективное и просто типирование
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 52
Знак зодиака: Телец
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 1517
СообщениеДобавлено: Пт Окт 27, 2006 4:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

W.L.CrossМне тоже, но все-таки интересно узнать бы "расстановку сил", или "рейтинг популярности" различных школ. Где-нибудь есть такое? Заодно и основные различия во взглядах, терминологиях, методиках интересно бы узнать
_________________
In My Humble Opinion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
brr
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Джек Лондон
Возраст: 48
Знак зодиака: Весы
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 20.07.2006
Сообщения: 1167
СообщениеДобавлено: Пт Окт 27, 2006 4:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

W.L.Cross писал(а):
Хотелось бы верить, что такого победителя не будет. И, тем более, очередных наездов на Запад, потому что он "против дуальности".

И, вообще, гурям и просто соционикам стоит научиться разбираться с отдельной личностью, а не гнать недоработанную волну хоть на Запад, хоть на Восток.


Почитайте наши форумы... Smile

Неужели у нас тут все такие поборники Дуализации. Very Happy
Противников немало, при том что у нас а-приори "не Запад"

Я вот тоже к дуализации скептически отношусь, обычная БиоЭнергоМеханика на тонком уровне, а басен то, басен..... Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg
Администратор, клуб "Квадра"
Администратор, клуб
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 46
Знак зодиака: Лев
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 5782
СообщениеДобавлено: Пт Окт 27, 2006 5:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sdemon72 писал(а):
А сколько сейчас школ существует, способных "победить" (первая альтернатива)?
Ну ШСС более-менее на слуху, а еще?

Победить не знаю. Из известных социоников, у которых есть свои школы или методы:

Гуленко (гуманитарная соционика)
Прокофьева (своя методика типирования)
Букалов / Карпенко (холотроп, может еще что-то я не в курсе)
Лытов (биографический метод)
Таланов (тесты, нейрофизиология)
Ермак / Елочка (аспекты, знаки функций)
Кривошеев (в основном использует методику Прокофьевой, немного ее модифицировав)
Удалова / Бескова (больше всего народу в Москве у них учится)
Кочубеева / Стоялова (типирование по рисункам)
Типолог (по внешности)
Чаур (Синтон и этим все сказано)
Миронов (признаки Рейнина, семантика, здесь я лучше промолчу Smile )

Может еще в других городах есть.

Мы тоже свою сделаем. У нас будет интеграция соционики и гуманистической психологией, в частности гештальта.
_________________
танцы, английский язык, знакомства
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
YTPO.
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 09.08.2006
Сообщения: 965
СообщениеДобавлено: Пт Окт 27, 2006 7:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sdemon72

Цитата:
А сколько сейчас школ существует, способных "победить" (первая альтернатива)?
Ну ШСС более-менее на слуху, а еще?


сейчас ни одной.
открою "ноу хау" победы: необходимо сделать настолько простую теорию + методику типирования, чтобы она была доступна среднему человеку, но в то же время была бы по уровню пониманию человека где-то наравне с юнгом.
естественно, она должна быть максимально применимой на практике. (путь "от теории к человеку", по которому движется ШСС исключен).

как это сделать - не спрашивайте Smile

Oleg

Цитата:

Мы тоже свою сделаем. У нас будет интеграция соционики и гуманистической психологией, в частности гештальта.


каг? Smile
совершенно не понимаю, чего общего между соционикой и гештальтом (хотя, с последним я знаком весьма поверхностно, может чего-то просто не понимаю).
_________________
соционика.нет, форум соционика
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
brr
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Джек Лондон
Возраст: 48
Знак зодиака: Весы
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 20.07.2006
Сообщения: 1167
СообщениеДобавлено: Пт Окт 27, 2006 7:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А я бы Франкла и Соционику интегрировал.

Если бы Виктор Франкл знал Соционику, как много собратьев по концлагерному несчастью он мог бы спасти от духовного падения; от потери веры и надежды; от потери смысла искать смысл жизни, когда жизни уже фактически нет... Хотя, наверное, он и так многим веру в жизнь давал и поддерживал. Своим примером.

А что-такое гештальт? Только коротко, тезисом, если можно.
_________________
Человек использует 12,5 % возможностей своего мозга. Зачем нужны остальные 87,5 ?! Наверное, чтобы летать...

Мозг как парашют, лучше работает в раскрытом состоянии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 52
Знак зодиака: Телец
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 1517
СообщениеДобавлено: Пт Окт 27, 2006 7:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

YTPO.
Согласен, что нужно сделать. Только не думаю что это необходимое условие для доминирования определенной соционической школы. При условии отсутствия четкой и ясной теории гораздо больше шансов выехать на авторитете, что собственно наблюдается частенько
_________________
In My Humble Opinion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg
Администратор, клуб "Квадра"
Администратор, клуб
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 46
Знак зодиака: Лев
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 5782
СообщениеДобавлено: Пт Окт 27, 2006 7:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

brr писал(а):

А что-такое гештальт? Только коротко, тезисом, если можно.

Коротко я не смогу. Вот Циля статью написала:
http://www.geshtalt.ru/geshtalt.php

Вот еще статья "Что такое гештальт?"
http://www.socioforum.ru/viewtopic.php?t=2359
_________________
танцы, английский язык, знакомства


Последний раз редактировалось: Oleg (Пт Окт 27, 2006 7:43 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Oleg
Администратор, клуб "Квадра"
Администратор, клуб
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 46
Знак зодиака: Лев
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 5782
СообщениеДобавлено: Пт Окт 27, 2006 7:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

YTPO. писал(а):

каг? Smile
совершенно не понимаю, чего общего между соционикой и гештальтом (хотя, с последним я знаком весьма поверхностно, может чего-то просто не понимаю).

Использовать гештальт подход при типировании.
_________________
танцы, английский язык, знакомства
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
brr
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Джек Лондон
Возраст: 48
Знак зодиака: Весы
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 20.07.2006
Сообщения: 1167
СообщениеДобавлено: Пт Окт 27, 2006 7:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
открою "ноу хау" победы: необходимо сделать настолько простую теорию + методику типирования, чтобы она была доступна среднему человеку, но в то же время была бы по уровню пониманию человека где-то наравне с юнгом.
естественно, она должна быть максимально применимой на практике. (путь "от теории к человеку", по которому движется ШСС исключен).


Согласен полностью, путь должен быть "от человека к теории". То есть, (хотя бы) от себя к теории, от осознания своих проблем, особенностей, внутренних процессов к их систематизации.

А поняв "себя", структурировав это знание в своей голове, выведя из них теорию или соотнеся с уже существующими концепциями, можно попробовать применить этот подход к окружающим.

У меня есть цель: "Демократизация и деГурутизация Соционического знания. Разработка методики самоидентификации ТИМа."
_________________
Человек использует 12,5 % возможностей своего мозга. Зачем нужны остальные 87,5 ?! Наверное, чтобы летать...

Мозг как парашют, лучше работает в раскрытом состоянии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Илья
Модератор, админ сайта Достоевских
Модератор, админ сайта Достоевских
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Достоевский
Возраст: 43
Знак зодиака: Овен
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 30.11.2005
Сообщения: 1591
СообщениеДобавлено: Пн Окт 30, 2006 4:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

YTPO. писал(а):

сейчас ни одной.
открою "ноу хау" победы: необходимо сделать настолько простую теорию + методику типирования, чтобы она была доступна среднему человеку, но в то же время была бы по уровню пониманию человека где-то наравне с юнгом.
естественно, она должна быть максимально применимой на практике. (путь "от теории к человеку", по которому движется ШСС исключен).
как это сделать - не спрашивайте Smile

У меня, пожалуй, подход противоположный. Я считаю, что определение своего ТИМа - это одна из задач самопознания, и простота ее или сложность напрямую связана с тем, насколько хорошо человек себя знает, насколько хорошо он реализован, и насколько он глубок. Типирование должно помочь человеку разобраться в себе. ШСС вообще считает, что для человека процесс типирования и открытия, которые человек делает в процессе - это важнее, чем результат (ТИМ).
Поэтому я думаю, что методика типирования не может быть простой, да и не должна быть. И основная задача соционика-профессионала - использовать имеющийся у него инструментарий, чтобы вместе с типируемым пройти весь путь и помочь ему принять себя. Если пройти только часть пути (определить предполагаемый ТИМ и не интересоваться, как сам человек воспринял эту версию), то теряется обратная связь, что очень опасно для самого соционика.
Вообще, чтобы правильно определить ТИМ, нужно понять человека.
_________________
Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 52
Знак зодиака: Телец
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 1517
СообщениеДобавлено: Пн Окт 30, 2006 4:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Илья
Самопознание хорошо конечно, но есть одно "но". В данный момент отсутствует инструмент, которым это самопознание мерить. Набившие возможно многим аскомину аспекты до сих пор однозначно не определены. До тех пор пока разные соционики будут иметь ввиду разные вещи под аспектами, любое самопознание для определения ТИМа бессильно
_________________
In My Humble Opinion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Разные вопросы соционики Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron