Добавлено: Вс Сен 03, 2006 6:48 pm Заголовок сообщения:
...Немножко не по теме, потому что не совсем не про рисунки .
Мне пришла в голову мысль: а нельзя ли в качестве вспомогательного какого-то признака использовать смайлики? Потому что кто-то их не использует, кто-то использует активно (но одни люди больше используют одни смайлики, а другие - другие). А потом, я тут наткнулась на обсуждение смайликов этого форума, и меня удивило то, что кому-то "колобки" кажутся слишком эмоциональными; на мой-то взгляд это как раз хорошо; но потом я подумала: а может, это может что-то говорить о ТИМе?
Хотя вполне возможно, что это и не тимное _________________ Что вы думаете о моем ТИМе? Мой дневник на форуме и мой ЖЖ
Добавлено: Вс Сен 03, 2006 7:03 pm Заголовок сообщения:
Я весьма выборочен в смайликах и да, некоторые из них более эмоциональны, чем мои слова, к которым они прилагаются. _________________ "Единственный, кто поступал разумно, был мой портной. Он снимал с меня мерку заново каждый раз, когда видел меня, в то время как все остальные подходили ко мне со старыми мерками, ожидая, что я им буду соответствовать."
(с)Бернард Шоу
Добавлено: Вс Сен 03, 2006 7:37 pm Заголовок сообщения:
а я так вообще стока смайликов ставлю
но всего лишь просто роб 8)
такой проективный тест по любому нужно делать так, чтобы человек отвечая на него занимался творчесвом. а творчесвом он будет заниматься по сильным функциям
давай те придумаем как связать это. Вот есть методика типирования по диафорам. Диафора это метафора, которая не имеет устойчивого значения и в общем то для человека встречается впервые. Посему для истолкования ее человек вынужден начать работать по сильным функциям
Грубо говоря дается два слова: структурная истерика. Причем семантически они относятся к противоположным аспектам(например / ). и здесь уже человеку не нужно ни оценивать себя и думать, как бы он поступил в такой то ситуации. он проявляет себя в творческом процессе. Мне кажется что подобную идею нужно усовершенствовать Предлагаю сейчас этим нам всем и заняться если идея нормальная для вас конечно же(сама идея не моя к сожалению 8) я лишь скромно ее изложил )
Добавлено: Вс Сен 03, 2006 8:06 pm Заголовок сообщения:
sur писал(а):
давай те придумаем как связать это. Вот есть методика типирования по диафорам. Диафора это метафора, которая не имеет устойчивого значения и в общем то для человека встречается впервые. Посему для истолкования ее человек вынужден начать работать по сильным функциям
Грубо говоря дается два слова: структурная истерика. Причем семантически они относятся к противоположным аспектам(например / ). и здесь уже человеку не нужно ни оценивать себя и думать, как бы он поступил в такой то ситуации. он проявляет себя в творческом процессе. Мне кажется что подобную идею нужно усовершенствовать Предлагаю сейчас этим нам всем и заняться если идея нормальная для вас конечно же(сама идея не моя к сожалению 8) я лишь скромно ее изложил )
У меня вообще была мысль: набрать слов, соответствующих аспектам, а затем сделать маленькую программку-генератор диафор. Случайным образом, но по заданным правилам . То есть первое слово, например, отвечает на вопрос "Какая?" и относится к , а второе слово - существительное женского рода и относится к (я не путаю аспекты, кстати? ну вроде примерно так). "Структурная истерика" - это частный случай такого словосочетания. Затем подбирается нужное число диафор по заданным правилам... и не будет больше такой острой проблема "эту диафору уже кто-то мог где-то видеть и поэтому она может неверно работать" . (алгоритм довольно простой, но мне его просто лень тут писать , а главное, нужно достаточное количество слов по каждому аспекту, чтобы это имело смысл делать - выбирать "из одного слова" смысла особого нет ) _________________ Что вы думаете о моем ТИМе? Мой дневник на форуме и мой ЖЖ
Добавлено: Вс Сен 03, 2006 8:21 pm Заголовок сообщения:
конечно нет смысла
вот я и предлагаю общими усилиями сделать что-либо подобное и осязаемое ибо: одному влом, двоим влом, а многим может и не влом будет Поскольку видна заинтересованность и видно, что: кому то это все же нужно будет (не только тебе) 8)
конечно нужно делать возможность набора диафоры из компонент
только для начала нужно составить словари по каждому из аспектов. Возможно что нужно будет учесть зависимость от тима. То есть допустим Робику диафора a+b(на / ) подходит, а бальзаку лучще a+r, где r некий эквивалент b. Хотелось бы уточнить и такие эффекты. Но, видимо, лучше для начала сделать простую програмку, и уж на ее базе эти эффекты отточить
Как первый этап предлагаю сформировать словари
Для чего взываю ко всем тимам Если будет делать один тим боюсь получится однобокость(и возможно неадекватность по отдельным аспектам).
Добавлено: Вс Сен 03, 2006 8:22 pm Заголовок сообщения:
Oleg писал(а):
ingakess, мне комплект этих смайлов кажется слишком эмоциональным, поэтому я их долго не хотил ставить, но после пятого или шестого замечания пришлось
Теперь в целом привык и можно даже сказать, что они мне нравятся.
Да, я вот заметила, что против излишней эмоциональности "Колобков" возражают вроде бы в основном те, у кого в ценностях нет ... вообще мне сначала показалось, что Бальзаки и Габены (потом выяснилось, что не только, но все равно у всех, кто был против, в ценностях не было), но, наверное, нельзя так обобщать, опрос-то не проводился . Или это мне только так показалось?
А я думаю: может быть, они больше нравятся тем, у кого в ценностях? Или еще что-то в этом роде... (хотя я могу и ошибаться, может, это и не тимное ... тем более что я видела и Бальзака, которому нравились эти смайлики).
Кстати, вот идея... не сделать ли опрос, кому нравятся сильно эмоциональные смайлики, кому малоэмоциональные, а кто их вообще принципиально не использует, например . С учетом ТИМа. Интересно, выяснится ли зависимость какая-то?.. _________________ Что вы думаете о моем ТИМе? Мой дневник на форуме и мой ЖЖ
Добавлено: Вс Сен 03, 2006 8:36 pm Заголовок сообщения:
sur писал(а):
конечно нужно делать возможность набора диафоры из компонент
только для начала нужно составить словари по каждому из аспектов.
Словари - поддерживаю! Это, по-моему, очень хорошо . Лично я над этим подумаю . Над словами. Только меня потом нужно будет кому-то проверить, а то я соционик пока не очень опытный ...
sur писал(а):
Возможно что нужно будет учесть зависимость от тима. То есть допустим Робику диафора a+b(на / ) подходит, а бальзаку лучще a+r, где r некий эквивалент b. Хотелось бы уточнить и такие эффекты.
Думаешь? А если человек знает свой ТИМ, зачем ему этот тест? Мне кажется, лучше более универсальное подбирать... главное, следить, чтобы слово не к тому аспекту не относилось - чтобы однозначно можно было определить, для какого оно аспекта.
sur писал(а):
Как первый этап предлагаю сформировать словари
Для чего взываю ко всем тимам Если будет делать один тим боюсь получится однобокость(и возможно неадекватность по отдельным аспектам).
Добавлено: Пн Сен 04, 2006 8:20 pm Заголовок сообщения:
ingakess
Цитата:
А я думаю: может быть, они больше нравятся тем, у кого в ценностях? Или еще что-то в этом роде... (хотя я могу и ошибаться, может, это и не тимное
Ошибаешься. У меня творческая, но в выборе смайликов я достаточно сдержана. Вот этот, например,- -слишком активен для меня. -в самый раз. Лучше два ,чем один .
Три смайлика поставлю ОЧЕНЬ редко - это было бы дико несдержанно для меня - интроверта.
В такое- - состояние я, при своей рассудительности, вообще редко впадаю (один раз ответила таким смайлом Габену, и ответ мой был очень Гекслиный )
В общем, я сдержанная Дюма, предпочитающая Джокондовские полуулыбки. Уверена, что предлагаемый тест по смайликам на мне бы заглючил.
Добавлено: Пн Сен 04, 2006 8:38 pm Заголовок сообщения:
Сирень писал(а):
ingakess
Цитата:
А я думаю: может быть, они больше нравятся тем, у кого в ценностях? Или еще что-то в этом роде... (хотя я могу и ошибаться, может, это и не тимное
Ошибаешься. У меня творческая, но в выборе смайликов я достаточно сдержана.
А вполне возможно, что и ошибаюсь . Может быть, то, что относится к использованию смайликов, связано и с чем-то другим, или вообще никак с ТИМом не связано . Просто любопытно было бы посмотреть - а вдруг какая-то зависимость выявится, не с ценностями - так с чем-то еще. А не выявится - ну и ладно . Любопытно просто .
Сирень писал(а):
Уверена, что предлагаемый тест по смайликам на мне бы заглючил.
Ну, в качестве единственного средства для определения ТИМа я его и не предлагала . Даже если бы какая-то зависимость и выявилась, это все равно был бы только дополнительный признак чего-либо . _________________ Что вы думаете о моем ТИМе? Мой дневник на форуме и мой ЖЖ
Добавлено: Вт Сен 05, 2006 4:59 pm Заголовок сообщения:
sur писал(а):
Как первый этап предлагаю сформировать словари
Для чего взываю ко всем тимам Если будет делать один тим боюсь получится однобокость(и возможно неадекватность по отдельным аспектам).
Я бы тоже присоединилась к составлению. Дело хорошее. И диафоры - интересный способ типирования.
ingakess
Мне кажется, что проще будет генерировать случайные пары слов, соответствующих аспектам без учета грамматики, а потом уже составлять из них осмысленные словосочетания самому. Иначе придется предусмотреть достаточно много вариантов именно с точки зрения грамматики. Все равно с программкой будет работать человек, и сделать маленькое усилие совсем не сложно.
(хотя это во мне лень говорит, точно бы лень было прописывать столько условий )
Добавлено: Вт Сен 05, 2006 7:21 pm Заголовок сообщения:
Элис писал(а):
Мне кажется, что проще будет генерировать случайные пары слов, соответствующих аспектам без учета грамматики, а потом уже составлять из них осмысленные словосочетания самому. Иначе придется предусмотреть достаточно много вариантов именно с точки зрения грамматики. Все равно с программкой будет работать человек, и сделать маленькое усилие совсем не сложно.
(хотя это во мне лень говорит, точно бы лень было прописывать столько условий )
А мне, если честно, было бы лень переделывать фразы . Если это нужно будет делать не однократно, а много раз, то мне проще один раз условия прописать .
Да и не ахти много условий-то.
Ну вот простейший вариант.
<КАКАЯ (БЛ)> <ОНА (ЧЭ)> (пример: "структурная истерика")
<КАКАЯ (БЭ)> <ОНА (ЧЛ)>
<ОН (БЛ)> <of ЧЕГО (ЧЭ)>
<КАКАЯ (БС)> <ОНА (ЧИ)>
<ОНА (ЧЭ)> <of ЧЕГО (БЛ)>
<КАКАЯ (ЧЛ)> <ОНА (БЭ)>
<ОНА (ЧС)> <of ЧЕГО (БИ)> (пример: "борьба маятника", но мне это кажется неудачным, т.к. маятник не относится однозначно именно к БИ...)
<КАКАЯ (БС)> <ОНА (ЧИ)>
(я сначала написала примеры на все диафоры - те примеры, которые реально есть, но потом решила стереть временно ).
Так воооот...
Получается, что есть у нас четыре пары аспектов, каждая из которых встречается дважды: БС+ЧИ, ЧС+БИ, ЧЭ+БЛ, БЭ+ЧЛ. Для каждой пары аспектов есть такие возможные шаблончики... рассмотрим на примере пары БС+ЧИ.
<КАКАЯ (БС)> <ОНА (ЧИ)>
<КАКОЙ (БС)> <ОН (ЧИ)>
<ОНА (БС)> <of ЧЕГО (ЧИ)>
<ОН (БС)> <of ЧЕГО (ЧИ)>
и наоборот:
<КАКАЯ (ЧИ)> <ОНА (БС)>
<КАКОЙ (ЧИ)> <ОН (БС)>
<ОНА (ЧИ)> <of ЧЕГО (БС)>
<ОН (ЧИ)> <of ЧЕГО (БС)>
(восемь шаблончиков для каждой пары аспектов, пар всего 4, итого 32 таких шаблончика - могут уже быть заранее заготовлены, а можно их генерировать "на ходу")
Из этих восьми шаблончиков для каждой пары аспектов нужно случайным образом выбрать два (причем можно и два разных, и два одинаковых - неважно), а затем подставить слова из файлов (вот слова уже должны быть неповторяющимися для каждого набора из 8 диафор).
Типы слов могут использоваться неоднократно, например, <ОН (ЧИ)> - могут одни и те же слова использоваться и в <КАКОЙ (БС)> <ОН (ЧИ)> , и в <ОН (ЧИ)> <of ЧЕГО (БС)> .
А типы слов такие (на примере ЧИ):
<ОН (ЧИ)>
<ОНА (ЧИ)>
<КАКОЙ (ЧИ)>
<КАКАЯ (ЧИ)>
<of ЧЕГО (ЧИ)>
Итого пять. Умножаем на 8 аспектов, получается 40. Итак, сорок наборов слов (это уже с учетом форм слова, то есть реально придумывать нужно меньше) и 32 шаблона . Причем нужный аспект в скобочках и т.п. можно тоже программно подставлять, так что и сама программа не такая уж длинная получается .
Это, по-моему, будет более эффективно, чем все вручную делать.
Единственное, что можно оставить "наполовину вручную": в сгенерированном наборе из 8 диафор надо сделать так, чтобы любую диафору можно было сгенерировать заново. Это для того, чтобы семантическую похожесть не отслеживать. Например, если в одной диафоре есть слово "целесообразный", а в другой - "целесообразность", или в одной - "приторный", а в другой - "сладкий". Тут, по-моему, проще кнопочку еще раз нажать, чем писать длииииный кусок программы . А вот отлавливать абсолютно совпадающие слова можно... а можно тоже "еще раз на кнопочку нажать". Но вот сразу выдавать нормальные диафоры точно проще, чем составлять их из пар слов... точнее, не то что проще, а быстрее .
Да, и еще "повторная генерация" нужна в случаях, когда случайно сгенерируется банальность . Что-то, неожиданным не являющееся и поэтому не подходящее для данного метода.
Кстати, с грамматикой, возможно, можно и еще проще сделать... я просто пример привожу. Может, это еще и не самый эффективный вариант . Но работать будет . Я по такому принципу программку-генератор хокку написала. Работает . Причем знаки препинания ставит самостоятельно, что особенно приятно - избавляет от рутинной работы. Собственно, я поэтому и думаю, что лучше пусть программа сразу в нужной форме слова подбирает - чтобы рутинной работы поменьше было .
PS: забыла сказать... в <of ЧЕГО (БИ)> , <of ЧЕГО (БЛ)> и т.п. может быть не одно слово, а и словосочетание тоже: "маятника", "периода", "структурных схем" и т.п., слово может быть любого рода, и в единственном числе, и в множественном, а может быть и целое словосочетание; главное, чтобы падеж был правильный, ну и аспект тот, который надо .
То есть проверка условий будет только для того, чтобы абсолютных совпадений слов не было. А все остальное - генератор случайных чисел и выбор случайного элемента из заданного набора . Если шаблоны тоже генерировать, а не заготовить раз и навсегда, тогда еще чуть-чуть условий добавится, но не так уж и много ... _________________ Что вы думаете о моем ТИМе? Мой дневник на форуме и мой ЖЖ
Последний раз редактировалось: ingakess (Вт Сен 05, 2006 7:42 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Ср Сен 06, 2006 10:04 am Заголовок сообщения:
sur
ну так вхожу в роль
ingakess
действительно молодец! Очень уважаю таких людей, но у самой часто не хватает терпения для проработки деталей...
Все же внесу свои предложения по оптимизации (вернее просто обобщу сказанное с добавлением своих мыслей).
Имеется 8 файлов - по файлу на аспект. В каждом файле хранится табличка из 7 столбцов <он><она><оно><какой><какая><какое><чего>. (оно - противостояние, мгновение и т.д.)(можно еще добавить "они" и "какие" - например "структурные схемы")
Случайным образом выбирается слово/словосочетание (столбец -> строка). К нему из файла с соответствующим аспектом в зависимости от столбца подбирается пара по шаблонам:
<он> => <чего>
<она> => <чего>
<оно> => <чего>
<какой> => <он>
<какая> => <она>
<какое> => <оно>
Пробег по всем аспектам - 8 словосочетаний. А кнопочки для повторной генерации - отличная мысль!
Просто смущает во всем этом огромное количество избыточной информации, которую придется забивать. Придумывать-то слова интересно, а вот писать одно и то же слово (по сути) в 5-6 вариантах...
А еще вопрос к опытным соционикам. Вот, например, материал предмета относится к БС? (диафора в стиле "деревянная разновариантность") Или цвет?
Добавлено: Ср Сен 06, 2006 10:57 am Заголовок сообщения:
Элис писал(а):
у самой часто не хватает терпения для проработки деталей...
У меня на детали обычно тоже терпения не хватает . А это же не детали, это идеи ... тем более - я генераторами текста давно интересуюсь, это у меня хобби такое . Было. (Сейчас уже в меньшей степени, но есть). А это получается совсем простенький генератор...
Элис писал(а):
Все же внесу свои предложения по оптимизации (вернее просто обобщу сказанное с добавлением своих мыслей).
Имеется 8 файлов - по файлу на аспект. В каждом файле хранится табличка из 7 столбцов <он><она><оно><какой><какая><какое><чего>. (оно - противостояние, мгновение и т.д.)(можно еще добавить "они" и "какие" - например "структурные схемы")
Случайным образом выбирается слово/словосочетание (столбец -> строка). К нему из файла с соответствующим аспектом в зависимости от столбца подбирается пара по шаблонам:
Я примерно это и имела в виду, когда говорила, что можно шаблоны не сразу готовые брать, а генерировать на ходу... средний род - в принципе, можно было бы взять (я как-то про "мгновение" не подумала, мне казалось, что аспектно окрашенных существительных среднего рода будет меньше... на самом деле, думаю, можно набрать сколько-то). А вот множественное число, по-моему, лишнее... по большому счету, какая разница для придумывающего, придумывать что-то про "приторную вероятность" или "приторные вероятности"... мне так кажется. Хотя, может, я и ошибаюсь. Слов, которые именно во множественном числе должны быть, не так уж много по сравнению с теми, где множественное число существует наравне с единственным: ножницы, брюки и т.п., но я не уверена, что среди них есть много аспектно окрашенных слов. А если очень немного - то, возможно, овчинка выделки и не стоит.
Количество файлов, думаю, не так важно - можно для каждого типа слов отдельный файл сделать, можно 8 файлов - по файлу на аспект, а можно вообще все слова загнать в один файл. Это неважно. Другое дело - если типов слов много, то вручную их в файл(-ы) забивать неудобно, можно было бы форму сделать для заполнения. Вписываешь в текстовое поле слово, помечаешь, что это: существительное, прилагательное... а потом уже программно оно само записывается куда надо. Причем можно так сделать: вписываешь существительное, например, мужского рода ("приторный"), а в женском и среднем роде само отображается в двух других текстовых полях (окончания просто поменять программно - "-ый", "-ий" на "-ое" и "-ая"... может быть, я чего-то не учитываю, это надо будет посмотреть...). Если все нормально - подтвердить, если плохо - исправить или вообще стереть две другие формы слов.
А вот существительные все равно пришлось бы забивать отдельно... это уже не избыточная информация . Если множественное число не брать, конечно. _________________ Что вы думаете о моем ТИМе? Мой дневник на форуме и мой ЖЖ
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред.1, 2, 3След.
Страница 2 из 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
.
Что вы думаете о моем ТИМе?
8)
/ 
). и здесь уже человеку не нужно ни оценивать себя и думать, как бы он поступил в такой то ситуации. он проявляет себя в творческом процессе. Мне кажется что подобную идею нужно усовершенствовать
)
-слишком активен для меня. 
- состояние я, при своей рассудительности, вообще редко впадаю (один раз ответила таким смайлом Габену, и ответ мой был очень Гекслиный 
