Есть еще не смешной момент в этой истории. Резануло на слух.
У Штирлица жена сломала кран на кухне. Он делится с Максимом впечатлениями. Они вполне мирно общаются..
Максим: Да заставь жену купить новый смеситель! Выбери, какой тебе нужен, и пусть она купит!
Штирлиц: Она купит?! Да она все обязательно перепутает! Нет уж, раз ремонтировать мне, знаешь, я и выбирать буду! Тут не проконтролируешь и сам же виноватым окажешься!
У ОБОИХ вполне адекватные жены. И хорошо, что они этого не слышали. Первый считает нормальным "заставлять" не взирая на возможность и желание, второй считает, что у жены куриные мозги, что ей ничего доверить нельзя. Причем Максу даже в голову не придет сомневаться в умственных способностях жены, но и так же, что она все сделает и не будет возмущаться.. А Штирлиц не уверен, что кого-то можно заставлять просто так, но зато, видимо, из чувства самодостаточности, считает, что жена неспособна выполнить простейшую инструкцию и все обязательно перепутает..
Как вам такое, дорогие погашенцы и остальные? Может, они на самом деле про женщин так и не думают, но с этико-семантической точки зрения звучит обидно. ТИМно такое или просто "зажрались"? _________________ ... всё приходит для того, кто умеет ждать...
Бенджамин Дизраэли граф Биконсфилд
Лично мне больше режет слух слово "заставь" А вот с позицией Штирла я согласна , хоть и сказано немножко обидно. _________________ Непокоренная вера. В добро.
У ОБОИХ вполне адекватные жены. И хорошо, что они этого не слышали. Первый считает нормальным "заставлять" не взирая на возможность и желание, второй считает, что у жены куриные мозги, что ей ничего доверить нельзя. Причем Максу даже в голову не придет сомневаться в умственных способностях жены, но и так же, что она все сделает и не будет возмущаться.. А Штирлиц не уверен, что кого-то можно заставлять просто так, но зато, видимо, из чувства самодостаточности, считает, что жена неспособна выполнить простейшую инструкцию и все обязательно перепутает..
Как вам такое, дорогие погашенцы и остальные?
ТИМно, безусловно.
Относительно того, "хорошо, что они этого не слышали", - думаю, слышали, и ни раз.
Вполне вероятно, что считают такое обращение с собой в порядке вещей. _________________ In hedgehogs we trust
Ага, "заставь" и мне ухо резануло.
Что касается штирлиной реплики, не знаю, но я почему-то вот эти слова:
Цитата:
Она купит?! Да она все обязательно перепутает!
не интерпретирую вот таким образом:
Цитата:
у жены куриные мозги, что ей ничего доверить нельзя.
Можно адекватно оценивать способность человека выбирать сантехнику и оставаться высокого мнения о его интеллектуальных способностях, доверяя тому же человеку в других вопросах. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
У ОБОИХ вполне адекватные жены. И хорошо, что они этого не слышали. Первый считает нормальным "заставлять" не взирая на возможность и желание, второй считает, что у жены куриные мозги, что ей ничего доверить нельзя. Причем Максу даже в голову не придет сомневаться в умственных способностях жены, но и так же, что она все сделает и не будет возмущаться.. А Штирлиц не уверен, что кого-то можно заставлять просто так, но зато, видимо, из чувства самодостаточности, считает, что жена неспособна выполнить простейшую инструкцию и все обязательно перепутает..
Как вам такое, дорогие погашенцы и остальные? Может, они на самом деле про женщин так и не думают, но с этико-семантической точки зрения звучит обидно. ТИМно такое или просто "зажрались"?
Думаю, каждому обидно своё.
В реплике штирлица не увидела ничего обидного - наверное, потому, что способность выбирать сантехнику не считаю значимой для себя, а фраза "она всё перепутает" в таком случае означает, что всё за меня сделают. И замечательно Вот если бы такое сказали по поводу умения, которое для меня ценно, то... было бы обидно, наверное.
А вот во фразе макса нашла даже несколько обидных нюансов. Во-первых, слово "заставь". И во-вторых, подразумеваются какие-то счеты, типа, она сломала, пусть она и купит. Как будто нечаянно сломать вещь - это бог весть какое преступление, которое надо обязательно чем-то уравновесить и искупить. И это причем не чужие люди требуют расплаты, а в семье собственный муж! В общем, покоробило больше. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Пн Ноя 05, 2007 8:05 am Заголовок сообщения:
Елки, меня ни в Бете ни в Дельте не поняли! Это ж надо так загадочно излагать?!
Максовое "заставь" - вовсе не означало, что пусть жена на свои личные деньги купит и сама установит! И лишить ее сладкого, за то, что краны ломает? Тогда и его - за то, что ломает педали! Нелогично получается. Нет, жена ДОЛЖНА сама взять из семейной кубышки деньги, сама пойти туда, куда он скажет и купить то, что нужно. А он вернется, когда закончит работу, и все починит! Это ж и говорит о слабой , - я не буду тратить СВОЕ рабочее время, ломала она, пусть она изворачивается. А починю не тогда, когда она попросит, а когда закончу СВОИ рабочие дела! А потому что Штирлиц в шоке, мало того, что не успеваем, а вот еще и жене требуется, чтобы он НЕМЕДЛЕННО купил смеситель и все починил. То есть его болевая именно временно травмирована.. Так они друг друга поддерживают по слабым функциям, они про жен ядом изошлись - и им хорошо обоим. И приходится слушать "у моей курицы мозгов не хватит" от одного и "куда она денется!" от другого..
Я ж и мотивацию этой дружеской поддержки вижу. Оба перья распускают передо мной, один, дескать вот какой он крутой мужик, никто его не смеет ослушаться ( ), а второй, вот какой он крутой мужик, абсолютно все может выбрать и починить, только скажи ( )
Но осадок нехороший.. Первый именно заставляет, а второй ничего тебе не доверит. И честно говоря, и в работе такое случается, редко, но бывает, Макс думает, раз отчитались, то там все хорошо сделано, приезжаешь, а там и конь не валялся, потому что перепоручили и отчитались. А Штирлиц контролирует от и до, но люди обижаются, типа, что, дите малое, чтобы все стыки за ними проверять, начинают возмущаться, они же хорошо сделали! Один уверен, что все его слушаются, а второй никому не может довериться.. А люди-то разные! Хотя в совокупности этот тандем весьма не плох! Еще плюс я для проверки людских качеств, выживаем же пока.. _________________ ... всё приходит для того, кто умеет ждать...
Бенджамин Дизраэли граф Биконсфилд
Добавлено: Пн Ноя 05, 2007 10:39 am Заголовок сообщения:
Шахразада писал(а):
...а второй ничего тебе не доверит... Штирлиц контролирует от и до, но люди обижаются, типа, что, дите малое, чтобы все стыки за ними проверять, начинают возмущаться, они же хорошо сделали!
Думаю, тут дело в том, что данный Штирлиц точно знает, что он разбирается в сантехнике лучше жены, и купит однозначно то, что нужно. Тем более что делать потом тоже ему.
Так зачем создавать возможность возникновения каких-то сложностей в данном деле?
И еще, думаю, очень часто у Штирлица очень высока планка понятия "хорошо сделали" в том, в чем он разбирается, и то, что многие считают "хорошо сделанным", для Штирлица не совсем так...
И дело не в том, что Штирлиц при этом кого-то хочет ущемить-обидеть. Просто когда смотришь и понимаешь, что ты сделал бы это лучше, возникает желание переделать или вообще делать самому... Тут дело не в недоверии, а скорее, в практической оценке результатов.
И еще, согласна со Светланой по поводу того, что слова
Цитата:
Она купит?! Да она все обязательно перепутает!
вовсе не значат
Цитата:
у жены куриные мозги, что ей ничего доверить нельзя.
Приведу пример, касающийся все той же сантехники
Сломался у нас дома смеситель. Надо купить новый. Мой Дост мне говорит - выйдешь, купишь?
На что я именно так и ответила, как Штирль в вышеописанной истории, только в свой адрес: "Не куплю. Я обязательно все перепутаю."
Я знаю, что ничего не понимаю в сантехнике.
И плюс в добавок ко всему у меня есть опыт, когда папа-Макс поручал покупать маме какие-то строительные штучки, она покупала... и оказывалось, что это все не то и не так, при том что мама в этом всем разбирается уж получше меня В результате Макс конечно, все покупал заново, и при этом достаточно активно дулся.
И вот в свете этих двух аспектов я отказалась покупать смеситель, сказав об этом именно так, как тот Штирль.
Добавлено: Пн Ноя 05, 2007 10:59 am Заголовок сообщения:
Сравните:
Шахразада писал(а):
У Штирлица жена сломала кран на кухне.
и
Yamara писал(а):
Сломался у нас дома смеситель.
С моей точки зрения, правомерна только вторая формулировка. По первой складывается впечатление, что в дом к Штирлицу пришла какая-то жена и сломала там его кран . Ерунда совершеннейшая.
Во-первых, кран - не хрупкий цветочек, который можно сломать неловким движением. Нормально поставленный качественный кран хрен сломаешь. То, что он сломался, показывает, что хозяйство не в порядке - в чем муж виноват в большей степени (я придерживаюсь мнения, что домашняя работа таки делится на мужскую и женскую, и поддержание сантехники в рабочем состоянии - задача мужская).
Во-вторых, кран - семейная собственность, а не частная. То, что сломала его жена, показывает также, что муж краном не пользуется - посуду, сцуко, не моет (небось тоже делит работу на мужскую и женскую, только вот не делает в результате никакой ).
Вердикт - мужа казнить, жену помиловать. _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Добавлено: Пн Ноя 05, 2007 11:30 am Заголовок сообщения:
И че за люди.. Жене кран доверить купить не могут. А че за жены пошли.. кран сами поменять не могут. Ужос.. _________________ Знал бы прикуп - жил бы в Сочи...(c)
Добавлено: Пн Ноя 05, 2007 11:38 am Заголовок сообщения:
Люди, вы уже забыли, с чего всё началось! Началось-то с того, что МАКС сломал педаль! Он об этом не забыл, он САМ отправил машину в сервис (кстати, машина уже на ходу).. А на следующий день дома у Штирлица жена в его ОТСУТСТВИЕ сломала кран. Вопрос-то в том, что качественно сделанную машину, так же как и качественно сделанную сантехнику вот так с полпинка не сломаешь.. Но ведь все возможно, усталость металла, отсутствие профилактичесих мероприятий, кстати, тут Макс с его осознаваемой даже лучше разбирается, - работает хорошо, все равно нужно прочистить, сделать техобслуживание, оно потому хорошо и работает, что следят за оборудованием. Вот поэтому его из себя вывела поломка педали - он же следил, чтобы все ПРАВИЛЬНО работало! А Штирлицу нужно качественное решение: если изначально все сделать хорошо - все БУДЕТ хорошо работать! У него все было сделано качественно, и вдруг - слабая женщина сломала кран.. Это уже его выбило из колеи.. Да еще и пыталась самостоятельно починить (а что, тоже Штирка, тоже хочет, чтобы качественно работало, неужели будет лить слезы над пролитой водой ?), это его вообще взбесило, зачем взялась, если не смогла? И жене нужно, чтобы кран НЕМЕДЛЕННО починили, не считаясь, есть у Штирлица на сегодня другие планы ли нет. Ее ж тоже можно понять, она еду готовит, и все такое, ей нужна вода в доме.. То есть, будь на ее месте Еська, она б сказала: хорошо, не переживай, я еду не приготовила, потому что кран сломала, ну прости меня, дуру глупую, ты починишь - и я приготовлю.. То есть, по сути дела, тоже разумно, без эксцессов, с позитивизмом, но семья-то голодная, пока у моря погоды ждешь.. А тут жена деятельная, экстравертная. А ему не скажешь категорично, кто знает, КОГДА он это сделает? -то в неосознанном блоке.. А Максу пофиг, сделать сейчас или вечером, он бы жену нагрузил заданием, раз ей так неймется, а сам бы занялся своими делами, твердо пообещав ей, что вечером придет и все починит, причем, скорее всего (это я в сторону) если жена не то купит, это его тоже взбесит (как это, я ей все подробно объяснил, а она не поняла моих рекомендаций, значит, это она нарочно издевается?!) и последует подробный перечень того, что она должна была сделать, после чего клиент повесится сам..
То есть, чинить-то не один не отказывается, просто мотивация разная.. _________________ ... всё приходит для того, кто умеет ждать...
Бенджамин Дизраэли граф Биконсфилд
Добавлено: Пн Ноя 05, 2007 11:49 am Заголовок сообщения:
Не, нелогично про Еську.. воды в данной ситуациее есть.. И много. кран то не закрывается, т.е. вода течет. так что незачот _________________ Знал бы прикуп - жил бы в Сочи...(c)
Добавлено: Пн Ноя 05, 2007 11:51 am Заголовок сообщения:
А что Еська не догадается вентиль у стояка повернуть и будет плакать, затапливая соседей еще и слезами? Однако хорошего мнения об умственных способностях Есек! _________________ ... всё приходит для того, кто умеет ждать...
Бенджамин Дизраэли граф Биконсфилд
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
А вот с позицией Штирла я согласна 
, хоть и сказано немножко обидно.
, - я не буду тратить СВОЕ рабочее время, ломала она, пусть она изворачивается. А починю не тогда, когда она попросит, а когда закончу СВОИ рабочие дела! А потому что Штирлиц в шоке, мало того, что не успеваем, а вот еще и жене требуется, чтобы он НЕМЕДЛЕННО купил смеситель и все починил. То есть его болевая 
), а второй, вот какой он крутой мужик, абсолютно все может выбрать и починить, только скажи ( 
)
(небось тоже делит работу на мужскую и женскую, только вот не делает в результате никакой 
даже лучше разбирается, - работает хорошо, все равно нужно прочистить, сделать техобслуживание, оно потому хорошо и работает, что следят за оборудованием. Вот поэтому его из себя вывела поломка педали - он же следил, чтобы все ПРАВИЛЬНО работало! А Штирлицу нужно качественное решение: если изначально все сделать хорошо - все БУДЕТ хорошо работать! У него все было сделано качественно, и вдруг - слабая женщина сломала кран.. Это уже его выбило из колеи.. Да еще и пыталась самостоятельно починить (а что, тоже Штирка, тоже хочет, чтобы качественно работало, неужели будет лить слезы над пролитой водой