Добавлено: Пн Апр 24, 2006 7:18 pm Заголовок сообщения: Re: Из двух зол...
Mirror писал(а):
Надоело...
Надоело, что некоторые ТИМы голословно и невдумчиво обвиняют в излишнем прессинге...
И, столкнувшись в очередной раз с *тихосапистой западлянкой*, я вдруг подумала: "Почему?! Ну, почему им всё сходит с рук?! Почему к ним эдакое снисходительное отношение, как, примерно к *русскому пьяненькому*?! А - тебе: не сметь!, не повышать!, пойди извинись! и - вершина всего - опусти глаза!"
Блин!
Конечно, лично мне легче справиться с прямым недвусмысленным давлением. Здесь для меня, по крайней мере, всё очевидно.
А когда *знаешь врага в лицо* - то и противостоять гораздо легче, и методы противостояния проще выработать. Вобщем - "иду на вы!" - и никаких вопросов!
Совсем другое дело - тихушное мелкопакостничество...
Здесь я, откровенно говоря, просто теряюсь. И - не знаю, что делать!
Ну, не то, чтобы совсем не знаю... Но на некоторое время из колеи меня это выбивает.
Неприятно...
Хотелось бы услышать мнение других обо всём об этом
Очень хорошо понимаю. Целиком и полностью тебя поддерживаю!
Единственное что - меня это не "выбивает из колеи" - я их прям сразу нах посылаю, да и всех делов... _________________ Все мы в общем-то Гамлеты, просто разных подтипов (с)
Добавлено: Вт Апр 25, 2006 8:19 am Заголовок сообщения:
Mirror писал(а):
А разве может быть как-то иначе?
Не то что - *допускаешь* возможность, а именно - недвусмысленно идешь на *разрыв*.
Может, просто *навсегда* мы понимаем по-разному... Для меня *навсегда* - в том смысле, что как был данный индивид для меня никем, так никем *навсегда* и останется. Только отныне - пусть держится подальше...
Для меня, наверное, человек не может быть совсем уж никем. В любой момент из меня может внезапно вылезти доброжелательность и стремление смягчить ситуацию, которую я буду в ситуации противостояния всячески подавлять, поскольку следствием такой доброжелательности с неизбежностью станет беспринципность, что если позволяю себе за глаза плохо сказать о человеке, то надо напрячься и в глаза показать, что я не очень-то хорошо о нем думаю. Иначе это будет лицемерием и трусостью. Выдержать в этом последовательность - для меня самое трудное.
Mirror писал(а):
Зачем?! Почему?! Может, это люди такие... неумные - самое мягкое слово!
Или, хорошо, - умные. Только в данный момент им это не нужно.
Или нужно - но совсем другое.
Так и бродить - в поисках идеального варианта, когда всё совпадёт? Не жалко себя?
Да вот обычно в конечном итоге нахожу где-нибудь единомышленников. Я ведь не идеал ищу - практически с каждым человеком можно найти общий интерес. В самой неожиданной области. И расхождения тоже с любым человеком будут неизбежно - вот с этим придется мириться, находить компромиссы.
Mirror писал(а):
всех?
Назвать *подлеца* подлецом - некорректно?[/quote] Корректно - но мне это трудно, потому что понимаешь - после этого с этим человеком все. Навсегда.
Илья, все понятно, ничто не вызывает противоречий, кроме, пожалуй, этого:
Илья писал(а):
Корректно - но мне это трудно, потому что понимаешь - после этого с этим человеком все. Навсегда.
А чем плохо-то?!
Ведь кругом - полно! прекрасных интересных людей!
Зачем?! тратить силы, время, нервы на человека, которого ты с большим бы удовольствием назвал *подлецом*.
Добавлено: Ср Апр 26, 2006 7:55 am Заголовок сообщения:
Ну я как-то не очень себе представляю, какое в этом удовольствие. А потом в какой-нибудь ситуации с этим человеком встретишься, вспомнишь эту ситуацию - и так неприятно станет!
А тратить нервы и силы - да, не надо. Поэтому я в неблагоприятной ситуации в конечном итоге просто прекращаю с человеком общаться. Только это позволяет почувствовать, что ситуация действительно исчерпана. Помириться и разойтись навсегда - скорее, в этом мой стиль в таком положении.
По-моему, мы о разном говорим...
Я же не говорю о том, что любой подлец, немедленно и непременно, из моих уст должен услышать, что он подлец и, типа - пошел вон отсюда!
Я же говорю о действительно уникальной, из ряда - вон ситуации, когда смолчать, по-моему, просто нельзя.
Цитата:
А потом в какой-нибудь ситуации с этим человеком встретишься, вспомнишь эту ситуацию - и так неприятно станет!
Если я вспомню *ту* ситуацию при встрече - мне будет неприятно, что я смолчала....
Добавлено: Чт Окт 05, 2006 8:42 am Заголовок сообщения:
Циля писал(а):
И особенно в этом процессе пострадала агрессивность, природное качество живого существа, присущее в той или иной мере каждому, кто сумел родиться.
А в жизни конкретного человека табу на агрессию - это, по меткому выражению Мэя, "законсервированное детство".
Ерунду пишет этот ваш Мэй, уважаемая Циля, вот что я скажу. Извините за несколько резкий пост.
Во-первых, где это табу на агрессию? Вы на западный мир посмотрите, те же США. Творят на мировой арене, что хотят, оборачивая это все якобо благими намерениями. Типа там оружие массового поражения нашли. А, не нашли, оказывается. Ну, ладно, зато порядок навели, демократия там... А в основе всего - неприкрытая агрессия либо денежный интерес. Все прекрасно все понимают. Потому и стремятся страны иметь свои вооруженные силы, а некоторые - и ядерное оружие - как единственно возможное средство сдерживания агрессии некоторых не в меру ретивых стран.
ЧС и ЧЛ - вот что правит миром сегодня. Остальные функции - как проститутки при этих двух, для отмазки.
Ну это по-крупному, что называется.
Спускаясь до конкретного человека - все верно, агрессию надо табуировать. Это куда годится, если всем любителям помахать кулаками дать лицензию? ЧС выпирает? Иди и маши кулаками, но в спортзалах - с такими же любителями померяться пиписьками своей агрессией. Поинтеллектуальней - иди в полководцы, генералы или еще куда, где приложится твоя сила.
Другое дело, что, может, не создают условий для корректного применения этой агрессии, "выпуска пара". Поэтому и проявления агрессии становятся столь уродливыми, оттуда и пытаются установить табу.
Увы, но в жизни до сих пор правит животный принцип - кто сильнее, тот и прав. При этом сила выступает в разных ипостасях: физическая (кулаки) или военная, денежная, сила власти (иерархии). А отдельный индивидуй перед всем этим беспределом силы беспомощен.
Про невинных и послушных детей - не смешите мои тапочки. Этого Мэя в нашу подростковую среду надо засунуть - мигом поймет на своей шкуре всю ошибочность своих предположений и напшиет противоположное. С ужасом представляю, как своего полуторагодовалого сына скоро нужно отдавать в садик. Уже сейчас алгоримирую его в духе "если кто посягнет на твою вещь или тебя без спроса - сразу в глаз и без всяких базаров, пока не попросит пощады". Утрирую, но примерно так. Увы, но он весь в отца, небоевой. Придется ломать. Потому что отец очень хорошо знает, что такое быть неагрессивным в современных условиях.
Ничего не получится из такой "ломки". Не надо этого делать, из таких ситуаций надо учить искать обходные пути, используя сильные функции. Не получится на слабые опереться все равно. Вообще, "прокачка болевой" (если ребенок Ваш тождик, то это ЧС) очень вредна для здоровья, как психического, так и физического. Надо оставить связанные с этим амбиции и развивать в первую очередь то, что есть, чтобы "прикрыть" болевую. Потому что попытки решать через нее проблемы по соответствующему аспекту будут заведомо вести к неадекватности и проигрышу. Я, например, уже давно не испытываю комплексов из-за своей неспособности выдержать прямое противостояние, поскольку знаю, что у меня в арсенале есть другие средства, которые позволят решить проблему. _________________ Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Илья, так это у нас возраст уже такой, где всякое давление не так актуально, потому что его гораздо меньше. У меня тоже сейчас если какое давление, то иерархическое на работе разве что. Всякое бычье уже несколько лет как на дороге не попадается.
А подростки - это тот народ еще, я школу хорошо помню.
Вот по этой причине
Цитата:
Я, например, уже давно не испытываю комплексов из-за своей неспособности выдержать прямое противостояние
могу тебе разве что позавидовать. Меня до сих пор коробит невозможность выдерживать напрямую противостояние.
Другое дело, что я умом понимаю, что бесполезно что либо там прокачивать. Пытался - не в коня корм, что называется.
А "ломать" - это условно уж. Я имел в виду, что если с детства ребенку прививать понятие, что за себя нужно стоять и жестко (чего у меня не было, но меня в основном воспитывала мать, по-достоевски так, что драться нехорошо, и вообще надо быть выше, ум развивать и т.п.), - то что-то путное может получиться. А то наблюдал как-то (на сайте у Елочки, вроде, описал ситуацию). Вовзращаюсь с работы, звоню жене - говорит, мы в соседний двор пошли гулять. Иду туда - и что вижу? Мой сын учится кататься с горки, а нашу коляску и машинку юзает какой-то шпингалет годика 2 от роду (моему еще 1,5 не было). Я прибалдел, думал, жена разрешила поиграть чужому ребенку.
Потом идем домой, она рассказывает. Пришли они к горке, этот перец подошел к моему, взял у него машинку как свою собственную. Мой стоит и глазами хлопает (он на людях всегда немного "летит" - интроверт не иначе как, даром что дома шустрый). Еще рассказывает, что тот даже кепку с моего стянул. От этого я вообще в душе рассвирипел и размазал этого шпингалета по стенке.
Когда домой пришли, несколько раз повторил сыну, что отдавать свое, когда нагло берут, ни в коем разе нельзя. Лучше сразу по башке лупить.
Только ему бесполезно пока, 1,5 года, не понимает...
Подрастет лет до 4-5 - начну бегать с ним в парке для начала. Чтоб выносливый был. (Заодно и я здоровье поправлю. ) Потом в секцию какую-нибудь отдам. Типа айкидо. И полезно, и не так агрессивно, как каратэ и прочие наступательные виды.
На худой конец, если не захочет (я тоже себя заставлял как-то ходить на один из типов восточных единоборств - надолго не хватило) заставлю дома на турнике подтягиваться, отжиматься и пресс качать. Все на пользу (и мышцы) пойдет
Ну так, наверное, можно. Главное не переборщить, помнить про свою неадекватность по ЧС.
Не то, чтобы драться нехорошо. Я вот дрался, хотя это всегда как-то странно получалось - неуверенно и не в полную силу. Редко может ребенок-мальчик быть выше этого, и ценности социума у детей совсем другие, "быть выше" - это значит полностью выпадать из общества своих сверстников. Еще я в детстве был жутко воинствующим моралистом, причем с явной склонностью к силовым действиям, правда, весьма своеобразным. Был период (лет в 8-9), когда я почему-то решил, что во дворе нельзя жечь костры, поскольку это загрязняет двор. Начал всех детей агитировать против костров. А у нас была компания, с которой я враждовал. И вот они жгут костер - а я подъезжаю на большой скорости на велосипеде и швыряю в этот костер кирпич. Ну еще за сказанное при мне нецензурное слово мог ударить вплоть до девятого класса школы. Это при том, что физической силой явно не отличался, и, зная эту мою особенность, меня всячески провоцировали одноклассники. Спасало то, что у меня уже с 9 лет были надежные друзья, и это выручало от изоляции, давало отдушину. То есть фактически выходил из положения через БЭ. Вот до того, как исполнилось 9 лет - было тяжко в этом плане.
Но очень важно - как к этому всему относиться. Если зациклиться на необходимости "что-то делать" с болевой, то можно испортить этим жизнь. Надо прежде всего выходить через базовую, и завоевывать авторитет через нее. _________________ Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Добавлено: Пт Окт 06, 2006 10:32 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Редко может ребенок-мальчик быть выше этого, и ценности социума у детей совсем другие, "быть выше" - это значит полностью выпадать из общества своих сверстников.
Вот то-то и оно. Мать меня в конфликт с существующей средой и толкала своим воспитанием. Морализатор жуткий была, точно всегда знала, что такое хорошо и что такое плохо. Этик-интуит какой-то, может даже Достоевский. Отличный человек сама по себе, но сыновей так не воспитывают.
Цитата:
Еще я в детстве был жутко воинствующим моралистом, причем с явной склонностью к силовым действиям, правда, весьма своеобразным. Был период (лет в 8-9), когда я почему-то решил, что во дворе нельзя жечь костры, поскольку это загрязняет двор. Начал всех детей агитировать против костров. А у нас была компания, с которой я враждовал. И вот они жгут костер - а я подъезжаю на большой скорости на велосипеде и швыряю в этот костер кирпич.
Да ты ястреб прям какой-то был По описанию смотреть - так вообще Драйзер - "добро с кулаками".
А вот следующее меня повергло в недоумение:
Цитата:
Ну еще за сказанное при мне нецензурное слово мог ударить вплоть до девятого класса школы. Это при том, что физической силой явно не отличался, и, зная эту мою особенность, меня всячески провоцировали одноклассники.
Или ты был сильный, или у вас или народ был невоинствующий. Если бы мне так вздумалось поступать, то меня бы убили еще до окончания школы в итоге. Драки разгорались по гораздо более пустковым поводам.
Помню такой эпизод, 7 класс. Мы дежурим. Я делаю замечание одному не в меру расшалившемуся пацану классом ниже. Тот меня посылает. Я, офигев от такого, с издевкой говорю другому своему однокласснику, проходившему мимо: "Ты слышал, что он сказал?". Тот заинтересовался, этот повторил. Мой однокашник был в отличие от меня гораздо более вспыльчивый и за словом (и кулаком) в карман не лез. Начавшуюся драку общественность попросила перенести на задворки школьного двора. Помимо двух заинтересованных классов набежали и старшие, те кто поблатнее. Ну и потеха началась. Старшие под улюлюканье пинками загоняли дерущихся в круг, чтобы те шибко не мешали им стоять на месте амплитудами своих перемещений.
В общем, зрелище отвратительное. Драки под вопли толпы мне никогда не нравились, и фильмы на такие темы я не очень люблю.
Но это жизнь.
Правда, эта же жизнь все потом расставила по своим местам. "Крутые" те драчуны, etc. в лучшем случае сегодня работают водителями, в худшем - опустились до наркоманов или тюрем. Единицы поднялись в преступной иерархии. И мы с моим другом Габеном сегодня изредка в разговоре это вспоминаем. Мы были спокойными, правильными. Не такими агрессивными, где-то несколько страдали от притеснений, где-то получали по морде. Однако результаты говорят сами за себя.
А морализаторством особым я не отличался. Да, сам до того не ругался (матушкино воспитание), но пришлось. А куда деваться? С волками жить...
Впрочем, твой следующий пост поясняет.
Цитата:
Спасало то, что у меня уже с 9 лет были надежные друзья, и это выручало от изоляции, давало отдушину. То есть фактически выходил из положения через БЭ.
Ну если только так. Надежная крыша - это, конечно, неплохо. Там можно и кулаками помахать, если есть кого позвать в случае разборки. Только я не думаю, что это БЭ. Это типичное в подростковой среде деление "свои" - "чужие". За "своих" вступаются, это понятно.
Цитата:
Если зациклиться на необходимости "что-то делать" с болевой, то можно испортить этим жизнь. Надо прежде всего выходить через базовую, и завоевывать авторитет через нее.
Вот это вопрос интересный. Кстати, кто сказал, что у меня ЧС - болевая? По прочтении, конечно, может такое сложиться впечатление. Но вообще я помню, как на Оргиях Селютин Юрий высказал мысль, с которой я согласился (что редкость, я обычно с ним не соглашался). Что нелюбовь к получению п...здюлей - это внетимное. По отношению к данной теме можно сказать, что вряд ли есть люди, которые положительно реагируют на агрессию, мазохисты если только или вон Мэй.
Что до защиты болевой - то здесь все средства хороши. И базовая, и вторая тоже, почему бы и нет. А циклиться не надо, ты прав.
Тоже со школы помню. Как ни странно, но в собственном классе меня уважали. За голову (я был типичный, что называется, "ботаник"). Естественно, в случае контрольных и прочих от не очень умных, зато стоящих выше в классовой иерархии поступали заявки на "списать", "решить" и т.п. Тоже агрессия, блин, выполнять такое - считай поддался на давление, "шестеришь" (кстати, в моем понимании, а не общественном - давать списывать или решать кому-то мне было неприятно). Не знаю уж, кому пришла первому в голову идея, но мы с другом (а он был то ли Гюг, то ли Нап) поставили это дело на коммерческие рельсы и стали брать за решение деньги. Копейки, но тем не менее. Ситуация была спасена: и не давление, вроде, а зарабатывание денег. И отношения с одноклассниками в порядке.
Мораль такая. Агрессии в окружающем (тем более подростковом) мире - хоть черпаком хлебай. Что бы там некоторые пЕсатели не говорили на этот счет. И уметь защищаться от этой агрессии (в любой ее форме) надо с детства. Независимо от того, что там находится в болевой. Ибо понятие "слабый мужчина" общественной моралью осуждается.
Cosmos
1. Не стоит мешать подростковую агрессивность с соционикой. Конечно ЧСникам в конфликтах проще, но на этом связь заканчивается и любые выводы из этого будут уже личными домыслами.
2. Ни обучением единоборствам, ни физ упражнениями эту проблему не решить. Тут корень в умении уверенно контролировать личное пространство. Желательно при этом НЕ провоцировать конфликтов (точнее провоцировать очень избирательно, т.е. только с теми, кого готов записать себе во враги), а иначе только хуже будет.
Да ты ястреб прям какой-то был По описанию смотреть - так вообще Драйзер - "добро с кулаками".
Ну это как раз возрастное - заполнение СуперЭго. Потом все как отрезало. Причем здесь как раз неадекватность по ЧС была.
Цитата:
Или ты был сильный, или у вас или народ был невоинствующий. Если бы мне так вздумалось поступать, то меня бы убили еще до окончания школы в итоге. Драки разгорались по гораздо более пустковым поводам.
Ну, да, меня даже скорее ценили как достопримечательность. Хотя один раз я все-таки получил перелом носа
Цитата:
Ну если только так. Надежная крыша - это, конечно, неплохо. Там можно и кулаками помахать, если есть кого позвать в случае разборки. Только я не думаю, что это БЭ. Это типичное в подростковой среде деление "свои" - "чужие". За "своих" вступаются, это понятно.
Не в этом смысле. Я никого не звал за меня вступаться. Просто вернулся из школы - и есть, с кем общаться, даже если в школе неприятности.
Цитата:
Вот это вопрос интересный. Кстати, кто сказал, что у меня ЧС - болевая? По прочтении, конечно, может такое сложиться впечатление.
Ну просто видна болезенность и неадекватность реакции - "придется ломать". _________________ Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Ascetic Так я и не мешаю, вроде, особо. Разве дело в соционике? Просто меня задел пост, в котором утверждается, что агрессия сегодня подавляется.
Другое дело, что ЧС-никам (точнее, наверное, будет сказать, людям с ЧС в 1 и 2 функции) проявить агрессию проще. Тем более в подростковом возрасте.
А со вторым пунктом не согласен. Если не сказать, вообще не понял. Какую проблему не решить? Наличия агрессии? Причем здесь умение контролировать пространство? Хочешь сказать, что ЧС-нику успокоить агрессора проще?
Я немного о другом. Что хорошими физическими данными и развитием агрессора успокоить проще нежели хилыми мослами И проводить параллели между физическим развитием и ТИМом я бы не стал. Другое дело, что, наверное, ЧС-ники больше внимания уделяют своему физ. развитию, точнее, им это проще и понятнее в силу своей сильной .
Илья
"Придется ломать" - это ж я про сына. А у него ТИМ определить я не возьмусь, со своим-то до конца не определился.
Впрочем, себя я тоже пытался ломать как уже сказал. Но насколько это связано с болевой ЧС - не могу сказать. Мне кажется, что кто угодно (тем более мужского пола) начнет предпринимать какие-то меры, когда ему настучат по голове. Мне лично всегда было обидно быть битым. Какое-то ощущение такое... не мужик как будто, не сумел агрессию отразить.
Хотя если порассуждать... В драке всегда один из двоих бит бывает. Не выписывать же теперь из мужиков половину лиц с XY хромосомой.
Впрочем, это уже отклонение от темы.
А про Супер-Эго - да, хорошо сказал. У кого-то из социоников я даже читал такое - в каком возрасте на каком блоке делается упор. Уж не Ермак ли?
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред.1, 2, 3След.
Страница 2 из 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Но на некоторое время из колеи меня это выбивает.
По описанию смотреть - так вообще Драйзер - "добро с кулаками".
.