Добавлено: Чт Май 03, 2007 5:20 pm Заголовок сообщения:
Yamara писал(а):
burger писал(а):
Другими словами, Вы предлагаете делать "не как все", но делать это так, как это у всех принято... Интересная логическая схема.
Э, нет, burger, ничегошеньки такого я не предлагаю. Так что не надо передергивать.
Значит, я вас неправильно понял. Специально ничего не передергивал. Пытался проанализировать, что ли...
Цитата:
Вот BiJou меня поняла абсолютно правильно, именно такой смысл я и вкладывала в свое сообщение. А Вы в своем ответе с цитатами намешали такого, что честно говоря - сорри - даже распутывать-то странно:
Цитата:
я настаиваю, что отношения между людьми - искусство
и в то же время
Цитата:
расчитать и спланировать свои отношения
Спланированное искусство? Искусство без сюрпризов?
Вы считаете, что основной смысл искусства в наличии в нем сюрпризов? Может быть для зрителя, читателя и слушателя - да. Но не для съемочной группы, писателя и композитора. Они понимают, что они делают. Имеют некоторый план. Что не исключает творческого озарения, видоизменения и тому подобного.
Цитата:
А насчет обилия приведенных примеров очень хочется спросить - к чему они? Мы вроде бы говорим про брак, а не про покупку проституток и т.п. Если для Вас заключение брака равнозначно со вступлением в милицейскую академию, или же брак адекватен туристической поездке, то это не значит, что для остальных дело обстоит также. Потому Ваши примеры в данном контексте лично для меня неуместны, не говоря уже о какой-то там убедительности...
Я не говорю "за остальных". Я говорю за себя. Да, я понимаю брак как лишь одно из случающихся в жизни событий. Таких как перечисленные выше. И как любое событие его можно планировать, обсуждать, оценивать. А что тут такого?
Обращаю Ваше внимание, не любовь, а брак. Не можете же Вы утверждать, что эти понятия тождественны... Или можете? _________________ Я - не Ты
Добавлено: Чт Май 03, 2007 5:20 pm Заголовок сообщения:
Yamara писал(а):
Цитата:
Мне представляется, что отрицание такой "схемы жизни" - самообман. Практически все семьи в той или иной степени живут именно так.
burger, вот именно что "Вам представляется"!
Мои родители жили и живут не по такой схеме - они самообманываются?
Я во втором браке живу не по такой схеме - тоже самообманываюсь?
Кстати, когда оказалось, что мой первый брак (по причине особенностей отношения к браку со стороны мужа) вырисовывается именно по такой схеме - я развелась. Не взирая на наличие массы неблагоприятствующих такому моему решению факторов.
Так что люди живут по такой схеме, которая им нравится, которая укладывается в их голове.
"Ищите, да обрящете", так, кажется, говорится?
Или - кто что желает, то и получает...
ППКС. Каждый получает от жизни то, чего ждет от нее, чего желает.
Цитата:
Вот мне и интересно узнать - почему, что приводит людей к желанию жизни по такой схеме?
потому что люди не знают, что могут жить по-другому, вернее так, не верят в это и не хотят прикладывать усилий по изменению своей жизни.. всегда легче сказать, что так живут ВСЕ и я не исключение.. что я лысый что ли менять что-то.. тем более, что результата никто не гарантирует.. это ж работа над собой _постоянная_.. с одной стороны.. и с другой стороны привычка рвать попу там, где надо отдаться течению и получать удовольствие от жизни.. в общем все опять сводится к конкретному человеку и его тараканам... _________________ Таких как я немного: только я!
Добавлено: Чт Май 03, 2007 6:36 pm Заголовок сообщения:
Yamara писал(а):
Цитата:
можно любить одного, а замуж выйти за другого
Эка, а дальше что? К чему эти "жертвы"? Давайте тогда просто называть вещи своими именами - в данном случае любовь была посчитана-оценена ниже, чем материально-практическая выгода, получаемая от брака с этим другим.
Правильно прозвучало "кто на что соглашается". Давайте в таком случае будем честными с собой и другими - если человек соглашается на брак как на исключительно деловое мероприятие, то пожалуй действительно не надо ждать чувств и возвышенности от этого брака...
Но в свою очередь не надо оправдывать это согласие тем, что чувств и возвышенности в браке не бывает вообще, что это сказки, ну или же называя по другому, искусство!
Бывает, бывает, успокойтесь. Я не отрицаю возможность брака по любви. Я против того, чтоб презирать и гнобить тех, кто заключил брак по каким-то иным соображениям.
Yamara писал(а):
Если человек согласился на брак по расчету, значит на данный момент деньги для него значат больше, чем любовь....
Почему обязательно деньги? Я еще где-то как-то, напрягшись, могу понять, почему все так презирают желание нормально в материальном отношении жить. Но ведь есть куча других мотивов, отличных от любви. Например, желание иметь детей. Я не вижу ничего дурного в том, что это ценится больше, чем любовь.
Представьте только. Человек любит. Но он знает, что у него никогда не будет семьи с любимым (причин может быть много). Он терпит, терпит, страдает, но любовь не предает. Все в восхищении. А потом он устает, встречает другого. Нет любви, но есть желание счастья, семьи, детей. Людям хорошо друг с другом, и они вступают в брак. И тут же куча возмущенных воплей: "как же так, ты, меркантильный подонок, отказался от великих любовных страданий (или от благородного ожидания любви) ради какого-то мещанского счастья?!"
Yamara писал(а):
Не надо утверждать, что те, кто выбирает любовь - витают в облаках, оторваны от реалий бытия, "самообманываются" и тому подобное...
"Мама, это ты сейчас с кем разговаривала?"
Никто ничего подобного и не говорит.
И особое хочу уделить внимание тому, что вера в любовь, счастливая судьба вырасти в семье, где любят друг друг, стремление, желание любви - все это вовсе не гарантия ни того, что любовь встретится, ни того, что она окажется взаимной, ни того, что она позволит вступить в брак.
Извините, дорогие форумчане, но по-моему, это просто низко - отрицать фактор везения, и свое благополучие позиционировать как результат своих выдающихся убеждений и прочих качеств, а чужое неблагополучие припечатывать, как результат презренного неверия и прочего "плохо старались". _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Добавлено: Чт Май 03, 2007 10:02 pm Заголовок сообщения:
burger писал(а):
Обращаю Ваше внимание, не любовь, а брак. Не можете же Вы утверждать, что эти понятия тождественны... Или можете?
Тождественность для всех - не могу. Для себя - да. То есть лично я в браке с любимым и до тех пор, пока есть любовь. Не будет любви - не будет брака, жить по инерции не буду. Но хочу в свою очередь отметить, что любовь в моем понимании кроме всего прочего предполагает наличие определенного духовного труда. В любовь нужно вкладывать себя и свою душу. ИМХО, которое в общем-то сложно вербализировать, так что сорри за возможные непонятки.
irrashine писал(а):
потому что люди не знают, что могут жить по-другому, вернее так, не верят в это и не хотят прикладывать усилий по изменению своей жизни.. всегда легче сказать, что так живут ВСЕ и я не исключение.. что я лысый что ли менять что-то.. тем более, что результата никто не гарантирует..
ППКС
Эка писал(а):
Бывает, бывает, успокойтесь. Я не отрицаю возможность брака по любви. Я против того, чтоб презирать и гнобить тех, кто заключил брак по каким-то иным соображениям.
Я, во-первых, не нервничаю
А во-вторых, не презираю и не гноблю - я как раз наоборот, хочу, чтобы в свою очередь тех, кто заключает брак по любви, воспринимали адекватно, а не как самообманывающихся. Я хочу, чтобы мне не рассказывали о том, что
burger писал(а):
Практически все семьи в той или иной степени живут именно так
Цитата:
Yamara писал(а):
Не надо утверждать, что те, кто выбирает любовь - витают в облаках, оторваны от реалий бытия, "самообманываются" и тому подобное...
"Мама, это ты сейчас с кем разговаривала?"
Никто ничего подобного и не говорит.
Говорят-говорят, цитата о практически всех семьях тому лишнее подтверждение
Эка писал(а):
Представьте только. Человек любит. Но он знает, что у него никогда не будет семьи с любимым (причин может быть много). Он терпит, терпит, страдает, но любовь не предает. Все в восхищении. А потом он устает, встречает другого. Нет любви, но есть желание счастья, семьи, детей. Людям хорошо друг с другом, и они вступают в брак.
Пример убедительный. Но я возвращаюсь все к тем же баранам - человек в данном случае сделал свой выбор. И замечательно! Никто не собирается его "гнобить" - по крайней мере не я точно - но в свою очередь хотелось бы, чтобы этот человек не выдавал свою ситуацию, свое видение брака за идеал, потому что "в этом мире так живут практически все".
И кстати, немного мыслей вслух по поводу приведенной ситуации. Если людям хорошо друг с другом, то возможно, это как раз начинается или уже есть любовь?
Когда я слышу слова "брак по расчету", в моем сознании всплывают несколько отличные картины от "людям хорошо друг с другом"
Цитата:
Извините, дорогие форумчане, но по-моему, это просто низко - отрицать фактор везения, и свое благополучие позиционировать как результат своих выдающихся убеждений и прочих качеств, а чужое неблагополучие припечатывать, как результат презренного неверия и прочего "плохо старались".
Эка, если Вас так обидели и зацепили именно мои слова-убеждения в комплекте с "моим благополучием", то могу сказать, что мою ситуацию после первого брака можно было считать не просто "неблагополучием", а "неблагополучием" в квадрате. И по ходу жизни мне несколько раз подворачивались варианты все разрешить именно в таком ключе, как Вы описали в вышеприведенном примере - без любви, но с какими-то, гм, компенсирующими бонусами. Эти варианты я не приняла из-за своих убеждений - Вы уж извините меня за такие мои слова. А то, как я нашла свою половину, мне сложно объяснить просто везением. Не верю я в такое вот везение. А вот в то, что наши мысли, наши устремления способны со временем материализоваться - вот в это я верю. А также верю в то, что если жизнь не дает нам что-то прямо сейчас, значит, возможно, стоит что-то изменить в себе?
И я не вижу в этом ничего низкого.
Еще раз - сорри. _________________ Мои стихи: http://www.stihi.ru/author.html?dizayner
Мои фотоработы: http://yamara.photosight.ru/
Мой ботсад: http://www.photoshare.ru/user/yamara/
Добавлено: Чт Май 03, 2007 10:42 pm Заголовок сообщения:
Yamara, да я, вообще-то, тоже не стала торопиться замуж без любви. Но только я отдаю себе отчет в том, что у меня есть такая возможность - ждать. А у кого-то ее нет... И мне за них обидно, когда их обвиняют в их несчастье и осуждают их выбор. Я все-таки верю в то, что еще и повезти должно.
Потому что мне кажется, настоящая любовь - редкое явление, увы.
А то, что брак без любви принято осуждать, приводит к тому, что многие люди пытаются нормальные, хорошие, теплые отношения, любовью не являющиеся, таковой объявить. Чтобы соответствовать общественным ожиданиям. из кожи вон лезут, чтоб себя и окружающих убедить в том, что это именно любовь. И отсюда множество внутренних конфликтов.
А я за трезвое восприятие действительности. Хорошие отношения - это, по-моему, еще далеко не любовь.
Иначе - у меня уже столько любовей было, ажно совестно . _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Добавлено: Чт Май 03, 2007 10:52 pm Заголовок сообщения:
Yamara писал(а):
А то, как я нашла свою половину, мне сложно объяснить просто везением. Не верю я в такое вот везение. А вот в то, что наши мысли, наши устремления способны со временем материализоваться - вот в это я верю.
Еще раз - сорри.
ППКС! в квадрате. Я не кичусь своим благополучием и очень хочу, чтобы счастливы были как можно больше людей.. среди счастливых людей жить гораздо приятнее. Но мое счастье - результат работы в первую очередь НАД СОБОЙ.. и эта работа не имеет границ.. и конца ей не видно..
Цитата:
А также верю в то, что если жизнь не дает нам что-то прямо сейчас, значит, возможно, стоит что-то изменить в себе?
И я не вижу в этом ничего низкого.
Это то как раз, что я говорю на разные варианты в разных темах.. То, что подтверждается моим жизненным опытом и опытом близких знакомых.. _________________ Таких как я немного: только я!
Добавлено: Чт Май 03, 2007 10:54 pm Заголовок сообщения:
Ага, только бывает два вида работы над собой. Работа над тем, чтобы в твоей жизни случилось что-то хорошее (тут я за), и работа над тем, чтобы убедить себя в том, что происходящее - хорошо (тут я против). _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Добавлено: Чт Май 03, 2007 10:58 pm Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
Эка, а что - любовь?
Ох, Юль... Как-то я уже пыталась ответить на этот вопрос... Очень сложно.
Все определения получаются через отрицание.
Ну вот хотя бы так: любовь - это уникальность, незаменимость, исключительная ценность в твоей жизни конкретного человека. Ценность, превосходящая любые другие. В том числе ценность житейского счастья. _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Добавлено: Пт Май 04, 2007 12:10 am Заголовок сообщения:
jedi писал(а):
burger писал(а):
Читая сообщения Эки, мне хочется быть достоевским...
"Напьешься - будешь" (С)
Напьюсь и буду я Достоевским...
Мечтать приятно, мысль согревает.
И напишу я роман и с трепетом,
Отдам кому-нибудь, кто понимает.
Еще придется, людей встречая,
Соизмерять их с духовным миром,
Рулетку внутреннюю размотаю
И буду мерить Штира за штиром...
Они перед взором моим измерительным,
Пройдут свою этику демонстрируя,
Прикрытую логикой поразительной
И интуицией малоразмерною.
И я, щадя души их ранимые,
Своей сенсорикой очень слабою
Прикрою их от разных вредителей
И от себя их прикрою даже я...
А в благодарность они, мне кажется,
Со мной поделятся ощущением,
Что мир устроен просто и каждому
Найдется радость в нем и прощение...
Вот только жаль, что я исторически
Спиртного не пью даже в день рождения,
Напиться я не могу практически
И Достоевским стать, к сожалению... _________________ Я - не Ты
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Таких как я немного: только я! 
К чему эти "жертвы"? Давайте тогда просто называть вещи своими именами - в данном случае любовь была посчитана-оценена ниже, чем материально-практическая выгода, получаемая от брака с этим другим.
.
