Психология и соционика :: Просмотр темы - Марш в пропасть
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Марш в пропасть
На страницу 1, 2  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Социология
 
Автор Сообщение
Лытов
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 45
Знак зодиака: Рак
Откуда: СПб, Озерки
Зарегистрирован: 22.04.2006
Сообщения: 1159
СообщениеДобавлено: Пн Апр 23, 2007 8:27 pm    Заголовок сообщения: Марш в пропасть Ответить с цитатой

Источник: http://grani.ru/Politics/Russia/activism/d.120861.html
Здесь опубликована довольно трезвая и взвешенная статья. Но меня заинтересовала не столько она, сколько один из комментариев к ней – довольно циничный и резкий по форме, но на мой взгляд, хорошо отражающий суть. Матерные выражения я заменил, остальное оставил как есть.

Марш в пропасть.

Стал свидетелем уже второго Марша несогласных. Если говорить кратко – это пипец. Если более развёрнуто, постараюсь изложить ниже.

Специально приехал на час раньше, обошёл вокруг. Однако… Такого я ещё не видел. Количество машин милиции, ОМОНа, ГИБДД поражало. Заставлено всё – весь Загородный, Введенский – считай, от Обводного до Фонтанки, Гороховая до Фонтанки, между Витебским вокзалом и метро Пушкинская, вся площадь перед вокзалом. Кроме ментовских машин – поливалки Спецтранса, армейские машины, кинологи, рейсовые автобусы и самосвалы КАМАЗ. За ТЮЗом – водомёты, бочки с краской, машина радиосвязи. В окнах – ментовские камеры, на крышах люди, в небе – милицейский, дорогостоящий импортный, вертолёт. Само место оцеплено двойным кольцом железных ограждений и живым кольцом сил правопорядка. Загородный к центру перекрыт. Гороховая перекрыта, а после начала митинга ещё и перегорожена КАМАЗами, вплотную состыкованными.

На мой неопытный взгляд, ментов было порядка тысячи человек. Видел машины с псковскими номерами, с архангельскими номерами, в сети писали, что приехали аж из самой Северной Осетии. Сложилось впечатление, что в тот момент, это было самое охраняемое место на планете Земля. Народ пропускали строго по одиночке, через рамки-металлодетекторы. Попадая в загородку, под камеры и взгляды сотен людей в форме, люди озирались и прежде всего говорили: "Как свиней в загон согнали". Неплохое начало для конструктивного диалога власти и оппозиции. Кто и зачем пришел. Больше половины и это однозначно – политически ангажированные граждане. Активные члены партий и разных политических движений, люди пришедшие группами, в руках одинаковые флаги на одинаковых флагштоках, стоят вместе, декламируют лозунги слажено. Это, конечно, хорошо, что члены партий приходят на мероприятия организовываемые партиями. Плохо то, что их больше половины. Я не хочу сказать, что все они пришли за деньги. Нет. Но и добровольно пришедшими их тоже не назовёшь. Следующая по численности группа – это шизоиды. Люди с лицами в стиле – у меня кончились все деньги и врачи выгнали меня из дурдома. Это дем-шиза, комм-шиза и просто шиза. Если собрать эти группы вместе, получится две трети, а может и три четверти. Причём большинство лиц, типичные интеллигенты в рваных кедах и вытянутых трениках. Кедов и треников, понятно, уже нет много лет, но выражения лиц прежние. Советские интеллигенты, как известно – непобедимы. Спектр политических пристрастий широк. И это момент очень знаковый. Впервые сталинисты стоят рядом с неолибералами. И стоят дружно. Тут, надо безусловно, организаторов похвалить. Отличный ход. Меньшая часть, значительно меньшая часть – это обычные люди, которые увидели, услышали, прочитали и пришли. Люди, которым не всё равно, что творится в их стране. Увы, они в меньшинстве. И вообще, если посмотреть сколько потрачено денег на эти мероприятия: http://www.compromat.ru/main/vybory/drugrossiamarsh.htm моё обалдение от столь малого количества пришедших не передать. В сумме, вряд ли набралось две тысячи присутствующих. Надо признать, что манипуляция сознанием в стране идёт полным ходом. И в отличии от коммунистической пропаганды советских времён, нынешняя власть, даст товарищу Суслову сто очков вперёд. А может даже двести. Тогда мы были первые в космосе, сейчас мы несомненно первые по мастерству оболванивания собственного народа. Также не нужно забывать, что столь высокое мастерство одурачивания, никак невозможно без яростного согласия самого народа. Граждане отупели и большей частью свои мозги высрали, вместе с говном от сорока сортов колбасы, о которых так сладострастно мечтали советские интеллигенты в Перестройку. Но и саму власть перехваливать не стоит. Как известно марсиан в Кремле и Смольном нет, всё сплошь люди из народа, некоторые, так просто ярчайшие его представители. Прежде всего вызывает недоумение сам факт проведения этого митинга. Зачем? Ведь в Законе сказано чётко: менять формат мероприятия нельзя. Многим кажется, что это защита интересов народа. На самом деле, видимо Закон писали умные люди, и этот пункт, как раз – защита власти. Защита идиотов, сидящих во властных кабинетах, от самодурства и выставления своего идиотизма напоказ. В этот раз идиотизма было с избытком и хлебнули его все. Толпа, в отличии от одиночных прохожих, действует несколько по другим законам. Например я, человек любящий выпить, отчётливо понимаю, что если собрать сто человек, для того чтобы пойти жрать водку, а вместо этого предложить им поиграть на гуслях, есть немалая вероятность получить в дыню и прослыть идиотом на веки вечные. Поэтому, надо или собирать сто человек и идти действительно жрать водяру, попутно пытаясь обставить этот процес так, чтобы эксцессов не было – убирать блевоту профессиональными уборщиками резво и с улыбкой на лице. Или не собирать никого. А граждан несанкционированно собирающихся разгонять. Методов для этого прорва. Не дать собраться в толпу значительно проще, чем уже собравшихся и недовольных разогнать. Поэтому если ты собрал две тысячи человек, которые хотят пойти Маршем, а предлагаешь им митинг – жди беды. И по-другому, хоть ты войска в город введи – не будет. Власть же упёрлась – стоять на площади и орать "Путин враг народа" можно. А вот идти и орать тоже самое – нельзя. Такое впечатление, что кучка интеллигентов, пройдя по узкому тротуару забитой пробками Гороховой, откроет эту священную тайну народу. И народ прозреет. Хрен там. Народ прозомбирован настолько, что его будет волновать всё что угодно, от процентов по кредиту за ультрамодную мобилу, до судьбы глупого морского кита выбросившегося на берег Австралии, но только не то, кто сидит в Кремле и куда он ведёт родную страну. Сам митинг. Если кратко – интеллигенты на марше. С трибуны никто говорить не умеет. Вообще. Мало того что несут ахинею, так ещё и мычаще-мямлящим способом. Пожалуй, только Дмитриев из НБП говорил хорошо и эмоционально. Все остальные – ужас. Лимонов, по слухам умный и талантливый человек, точно также – двух слов связать не может. Никому из представителей левых сил слова не дали. Хотя красные флаги были. В списке участвующих достаточно организаций левой направленности. Однако говорили только "демократы". Да и само количество красных флагов удручающе мало. С прискорбием вынужден констатировать, что если в ближайшее время левое движение не предпримет что-то кардинальное и не произведёт в умах граждан революцию, страну ждут очень тёмные времена. "Демократы" из оппозиции, усиленно рвущиеся к власти и имеющие достаточную вероятность на рубеже выборов её заполучить, представляют из себя страшную кучу интеллигентских идиотов. Ничем руководить, ничего строить, никуда привести страну они не могут. Впереди пропасть, к которой нынешняя демократическая власть ведёт страну медленно, а новая сверх-демократическая поведёт семимильными шагами. О чём граждане несут с трибуны? Как писал выше, несут очень неумело, пока неумело. Нужно подобрать голосистого лидера и пол дела будет сделано. Потому что с точки зрения манипуляции сознанием, а это вторая половина дела, уже всё продумано отлично. Бьют точно в цель: Матвиенко – вор, её сын купил остров, выборы нечестные, пенсии маленькие, уплотнительную застройку прекратим, призыв отменим, кровавую гебню разгоним, войну в Чечне победим. Только рай на земле разве что не предлагали создать. Кто же сможет быть против таких требований? Кто откажется быть богатым и здоровым, если альтернатива этому быть бедным и больным? Любой "дурак" проголосует за первый вариант. И даже может выйдет на майдан, немного постоит под дубинками ОМОНа. За рай-то! Ни единого слова не было сказано об идеологии, то есть, о теоретической базе построения нового общественного устройства. На каких механизмах, в соответствии с какой теорией всё это должно функционировать? Надо понимать, что у "демократов" теория одна. Однако слово "либерализм" и "неолиберализм" не прозвучало ни разу! И это ещё один ключевой момент. Предлагать что-то сделать, но говорить только о том, что будет в результате и ни слова не говорить о том, как это будет сделано – типичный пример расщепления сознания. Мы повысим пенсии и снизим налоги. Мы отменим призыв и победим в войне. Мы прекратим строить дома и снизим цены на жильё. Мы разгоним спецслужбы и победим терроризм. Обалдеть, дайте две! Причём ещё хуже то, что народу оглашается одна часть теории, но при этом другая часть теории полностью скрывается. Строится самолёт натурально с одним крылом. Про такие особенности неолиберализма, как гражданское общество (которого правда нет и в помине), либеральные свободы, контрактная армия, сильно ограниченные функции государства говорится не умолкая. Однако про то, что неолиберализм возможен исключительно при определённой доле социал-дарвинизма молчок. Причём в нашей стране, долгие годы прожившей в принципиально ином жизнеустройстве, склонной к пьянству и имеющей определённый климат, жёсткость этого социал-дарвинизма должна быть на порядок выше стран золотого миллиарда. Об этом людям, мало того, что не говорят вообще, так их ещё спецом путают, в противовес обещая усиление государственного патернализма – мы повысим пенсии, мы дадим пособия, мы отремонтриум школы, мы выстроим больницы, мы снизим цены на жильё... В этом и есть главный пипец. Строится не просто самолёт с одним крылом. Призывают лететь на самолёте с одним крылом и без двигателя. Даже абстрагируясь от того, что доктрина неолиберализма в нашей стране не особенно подходит – тот тип неолиберализма, который хочет построить оппозиция – изначально лживый и самое главное, он изначально невозможный. Это самолёт без двигателя, он может только падать. И так во всём. Весь этот митинг ложь. Это не призыв к изменению жизни. Изначально понятно, что эти люди, на такой политической позиции, ничего изменить не смогут. Это всего лишь призыв к Майдану, призыв к тому, чтобы группа воров-неудачников взяла реванш и прорвалась в Кремль. Через это, все лозунги сплошной популизм. Выборы у них бесчестные. Много десятков лет выбирали из одного коммуниста. Последние двадцать лет выбираем из нескольких воров. Последние несколько лет из нескольких крупных воров. Спрашивается, если раньше выборы были всю дорогу бесчестные, даже когда Яблоко было при власти, с чего они теперь станут честные? За счёт каких механизмов люди с площади смогут провести честные и неподкупные выборы? И что им мешало делать это раньше? Может проблема в самих выборах? Может быть механизм выборов в нашем обществе не работает? Также, как с годами оказалось, что не работает система партийной власти, которая в результате деградировала и привела на самый верх людей подобных Ельцину. Может быть нам нужна власть Советов? Матвиенко у них вор. Открыли тайну! Абрамович тоже плохой. А вот Ходорковский хороший! Логика – обалдеть! В пример приводят Ющенко, мол тот отнял приватизированное ранее и продал опять, но уже по рыночной цене. Правда не говорят кому, зачем и почему сын Ющенко ездит на БМВ М6. И так во всём. Это не конструктивный диалог – это начало майдана. Я, кстати, согласен с оппозицией, что политические свободы в стране сильно урезаны. Оппозиция не просто отстранена от участия во власти, она даже теоретически отстранена от борьбы за власть. Действия Кремля за последние годы уже отняли даже иллюзию возможности попадания во власть без кремлёвской визы. И оппозиции, не важно, правой, или левой, остаются только нелегальные газеты, стикеры в метро и полуразрешенные митинги. И в смысле увеличения свободы, майдан безусловно будет благом. Однако надо подходить к вопросу по-марксистки, диалектически. Что даст левой оппозиции эта свобода? Ничего. Левые так и останутся массовкой, причём сильно меньшей её частью. Может быть по максимуму получат пару карикатурных должностей в новом правительстве. А когда новое правительство начнёт воровать с утроенной силой, или уйдут, или присоединятся к когорте эффективных собственников. Увы, без наличия в стране современной "партии большевиков", без наличия внятной программы, внятных лидеров поддерживаемых народом, сделать ничего в конструктивном русле не выйдет. Поэтому надо заниматься прежде всего этим – захватывать левыми настроениями умы народных масс и параллельно создавать реально действующую организацию построенную на иных принципах. Свобода будущего майдана породит только вселенский бардак. Одна группировка сменит другую. Деградация страны и общества шагнёт на новый виток. А учитывая мягко говоря, враждебное геополитическое окружение нашей страны, новый курс будет безусловно выверенным в нужном направлении. Через это мы получим новый виток "гибели СССР". История повторится. Сарай, в котором мы живём, будет снесён окончательно, а строить новый никто не будет ни уметь, ни хотеть. Мечта гражданина Сахарова об образовании на территории России пятидесяти независимых государств может сбыться. Жаль только, что демократией в них пахнуть не будет и большая часть из них будет воевать друг с дружкой. А как иначе? Сейчас на территории Москвы собраны все деньги страны, но нет ни одного нефтяного фонтана и ни одной газовой скважины. Думаете, если страна развалится, такое положение сохранится и никто не попытается изменить его силой?... Потом митинг кончился. Всё было перекрыто, выход оставили только один, в сторону Витебского вокзала. Площадь перед вокзалом была полностью огорожена. Фактически получилось так, что весь митинг переместился на площадь и остановился у закрытой станции метро. Стояли менты. Стояли люди. Ждали. Иного развития событий, как начать задираться одним к другим, быть просто не могло. Это ясно ребенку. Тысяча человек кричавшая только что "власть – враги народа" и сотни ментов согнанных со всей страны, в свой выходной, отстоявших несколько часов в полной аммуниции под солнцем (а было жарко), пожимать друг другу руки не станут. Причём как была огорожена площадь. Ладно бы её огородили по периметру и просто держали людей внутри, отгоняя пытающихся прорваться. Так нет же. Середина площади тоже была занята ментами. Получилось, что толпа оказалась рассечена на толпу у входа в метро, толпу на площади, толпу в парке. Причём рассечена она была не полностью. Люди могли свободно переходить из одной зоны в другую. Но так как толпа была плотная, никто не понимал где выход и куда идти. При этом не было сделано самого главного. При всём наличии спецтехники не было автомобиля с громкоговорителем. Через который людям бы сказали: Граждане, внимание, просим сохранять спокойствие, официальный митинг закончен, пожалуйста, уберите флаги и транспаранты, станция метро будет открыта через десять минут, сейчас вы можете свободно пройти в направлении Московского проспекта и Обводного канала, направление в Центр перекрыто, расходитесь медленно не создавая давки." И всё! Ничего бы не было. Но сделали по другому, толпу и ОМОН поставили друг против друга. Зачем это было сделано? Иного исхода, как массовые драки, при таком раскладе быть не могло. Это, или мега-непрофессионализм ментов и величайший промах властей. Или это всё делалось спецом и ментов натурально подставили. Я склоняюсь ко второму варианту. Учитывая, что в толпе была сотня представителей прессы (сотня!) и каждый третий прохожий был с фотоаппаратом, цирк для них был устроен отменный. Стоит толпа. Тут надо прежде всего понимать из кого она состоит. Таких здоровых мужиков как я, в толпе просто единицы. В основном это студенты-доходяги косящие от призыва, студентки вида тургеневских барышень озабоченных судьбою мира, интеллигенты в кедах неопределённого возраста, тётеньки предпенсионного возраста из дем-шизы и бабушки пост-пенсионного возраста из комм-шизы, с плакатами в стиле "верните СССР, Христа ради!". Плюс к этому, на площади оказалось определённое количество зевак, пенсионеров едущих на дачу, мам с детьми гуляющих воскресным утром по парку, бомжей регулярно в этом парке бухающих и некоторого количества людей, которые опоздали на митинг и оказались ментами "любезно" туда не пропущенными. Стоит группа таких граждан. В глубине стоит студент с флагом. Что делают менты? А что учили – пресекают незаконный митинг. Как это делают? А как учили – клином, махая дубинками и хренача всех на пути, прорываются к студенту-доходяге и начинают его обхаживать. Со стороны это выглядит – пипец! Тётки, бабки, старики, всех их, здоровенные мужики в одеждах космонавтов, хреначат дубинками. На отмашь, со всей силы. ПИПЕЦ! Визг, крики, толпа бросается в стороны, тут же кого-то сбивают с ног, на асфальте валяются потерянные вещи. И десятки фотоаппаратов всё это снимают. Добираются до флага. Студент от страха бросает флаг, падает на асфальт, закрывает голову руками. Менты видят, что бить уже некого, дубинки опускают, отступают, студента уволакивают с собой. Толпа стягивается на прежнее место, а уйти-то с площади некуда, что ещё делать. Один мент замешкался, от своих отступающих отстал. Тут же выскакивает пара парней из подступившей толпы, один напрыгивает менту на шею, другой умело просовывает сотруднику в торец. Толпа скандирует: так их, так их, фашистов! Со стороны выглядит это именно так – натурально фашисты бьют стариков. И эти двое выскочившие из толпы накостылять зазевавшемуся менту, они не активисты НБП, или АКМ и это точно. Это просто люди, которые действуют от возмущения, видя, как группа ментов бьёт дубинами одного несчастного либерала-задохлика. Менты встают шеренгой, начинают стучать дубинами по щитам. Психологически действует ого-го. Оттесняют народ к стене. Оттеснили. Кто им что-то говорил против, пару раз получил дубиной. Шеренга длиной метров тридцать. Народ разошелся и свободно обошел шеренгу с боков. Шеренга развернулась и оттеснила народ в противоположную сторону, к автобусам. Автобусы поставлены в стык, между ними не пройти. Пару человек поколотили. Все стоят прижатые. Шеренга отступила. Народ разошелся и опять обошел шеренгу с боков. Просто какой-то цирк. Автобусы все в стык, вдруг – промежуток несколько метров. Народ спокойно переходит из толпы у вокзала к толпе у сквера. Стоит на дороге. Подъезжает гаишник, говорит в громкоговоритель, чтобы ушли с проезжей части. Народ встаёт на островок безопасности. Всем же интересно посмотреть, как на площади месят. Подходит ОМОН, встаёт шеренгой, оттесняет людей опять на проезжую часть. Отступает. Подъезжает мент на машине, опять говорит, чтобы ушли с дороги. Приходит другая шеренга, начинает прижимать к ограждению сквера. Все стоят у забора. Менты в метре. Я спрашиваю у того, кто постарше: Что делать-то, куда идти? Мент мне отвечает: Перелезай через забор. Я паренёк понятливый, взял и перелез. Рядом тётка, толстая, в юбке, тоже понимает, что придётся лезть. Если кто видел, у того забора торчат немалые пики. Тётка напарывается на пику промежностью. Начинает скулить и скатывается обратно к шеренге ментов. Опускается на землю и затравленно на них смотрит. Картина обалдеть! Когда все перелезли, менты отступают. Сразу же народ в сквере проходит вперёд пятьдесят метров до открытой калитки и выходит обратно на площадь. Зачем через забор гнали??! Причём это нельзя объяснить бардаком, отсутствием связи, несогласованностью между подразделениями. Связь у всех, в небе вертолёт с которого всё отлично видно. Зачем этот цирк??? И так во всём. Хотели бы рассеять площадь, собрались в центре и оттеснили всех к боковым улицам. Так нет же, людей просто гоняли по площади. Туда-сюда. Это представление продолжалось час. Митинг полтора часа, а цирк час. Вот сто пудово, что всё было устроено не для митинга, а для этого цирка. В центре площади будка охранников, на неё залезли три оператора и снимали вообще всё. Поставили штативы и снимали от и до. Отлично! На экране телевизора это может быть подано так, что вообще волосы зашевелятся. Я, кстати, прекрасно понимаю, как менты умеют хреначить и что они могут сделать. Всё что было на площади, положа руку на сердце – это очень либеральное обращение с толпой. Но через объектив выглядит всё это категорически иначе. Другого слова, как пипец не подобрать. Причём нет никакой видимой цели этого месилова. Может быть где-то там впереди и были активисты, которые могли реально оказать ментам отпор. В той части толпы где был я, никаких нацболов, акм-овцев и гопников не было. Были в основном тётки, пенсионеры и студенческая молодёжь. Никто на ментов не нападал. Народ именно столкнули с ОМОНом и получили желаемый замес. В СМИ всё освещено нужным образом: http://www.fontanka.ru/2007/04/17/055/
Когда смотришь на всё это глазами, обалдеваешь. Фоток в сети прорва, например, здесь: http://community.livejournal.com/namarsh_ru/190314.html
или здесь: http://www.gulyaev.org/?id=66
Далеко не каждый час бьют дубинами стариков. Рядом со мной на остановке сидел пенсионер со сломанной ногой. Сидел и смотрел на всё ошарашенно. Обалдеть – дяденька сходил на митинг в демократической России! Причём прошло минут десять, люди поняли что творится и сразу же, после каждой ментовской атаки, толпа, единым порывом и с такой злобной силой в словах, начинала скандировать: «Фашисты, фашисты, фашисты... позор, позор, позор...» Тут же в ментов летели бутылки, плевки и всё что валяется на асфальте. Я как раз стоял перед шеренгой со щитами в пятнистом камуфляже. Прямо передо мной в метре стоял их старший, его не перепутаешь, он по возрасту старше и с микрофоном у шеи чтобы отдавать команды. И когда все скандировали "фашисты, фашисты..." я смотрел ему в глаза. Там не было ненависти, он был деморализован. Да, в стране появилось много людей, которые уверены, что если бы в сорок первом мы капитулировали, сейчас бы все пили баварское пиво. Но слава богу, ещё не все так считают и нормальному человеку, который служит, получить в лицо "фашист" – это плевок в душу. Вся ситуация была запрограммирована так, что иначе и ничего другого, сказано быть не могло. Расчёт верен на сто процентов! Если собрать не тысячу человек, а двадцать тысяч и не у вокзала, а у Смольного – менты сделать ничего не смогут. Они не все фашисты и хреначить народ до смерти не будут, а двадцать тысяч их сметут, залезут в Смольный и сметут всё там. Если ситуация будет развиваться по такому сценарию, другой конец исключён. Теперь, кстати, я понимаю, что приём из арсенала "оранжевых революционеров", дарить цветы омону, он обалденно эффективный. Деморализовать, вызвать сочувствие и понимание, внушить, что власть продажна, а на площади ангелы и после этого можно переманить на свою сторону одним живым цветком. Однако не зря на Западе умные головы всё это выдумывают. Кстати, видели тут на днях фильм по РТР французский об оранжевых революциях?... Час людей гоняли по площади. А потом, как по команде, всё прекратилось. В одно мгновение менты опустили дубины и стали строем уходить каждый к своим машинам. И всё. Вообще всё сразу кончилось. Толпа стоящая отдельными сжатыми кучками рассеялась, каждый пошел в свою сторону и буквально через пять минут территория перед вокзалом превратилась просто в заполненную улицу, где каждый идёт по своим делам. Как по мановению палочки, люди сбитые до этого в отдельные группы, превратились в плотный поток идущий в метро. Не стало ментов и шоу закончилось. Это поразило так же, как и начало драк. Всё началось и кончилось как по щелчку тумблера. И что дальше? Будет Марш номер три, потом номер четыре. Третий уже планируется на 27 мая: http://www.kasparov.ru/material.php?id=4624C5331AB7C
Потом кто-нибудь догадается прикопать за пару дней до, на газоне у площади, ящичек коктейля Молотова, или арматурки нарезанной и заботливо заточенной в кустиках припрячет. Или у командира очередного отряда ОМОНа, вернувшегося месяц назад из Чечни, на слово фашист упадёт планка. И будет не пятеро госпитализированных, а пятьдесят убитых и пятьсот госпитализированных. И что будет дальше? Отставка верховной власти? Силовое отстранение власти? Дальнейшее продолжение мочилова мирных граждан? В любом случае будет весело Smile Жаль только, что Партии Большевиков пока нет...
_________________
Социализм и религия - родные брат и сестра. Они оба недооценивают биологическую природу человека.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лытов
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 45
Знак зодиака: Рак
Откуда: СПб, Озерки
Зарегистрирован: 22.04.2006
Сообщения: 1159
СообщениеДобавлено: Сб Апр 28, 2007 10:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вижу, многие тему читают - и все молчат... Что ж, подброшу ещё пару мыслишек в ту же топку:
http://www.novayagazeta.ru/data/2007/30/39.html
_________________
Социализм и религия - родные брат и сестра. Они оба недооценивают биологическую природу человека.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
valAichi
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Возраст: 42
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 3210
СообщениеДобавлено: Сб Апр 28, 2007 10:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А чего говорить.
_________________
Зачем мне мой меч - спросите,
Я промолчу.
Не знаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sveta_M
Модератор, админ сайта Жуковых
Модератор, админ сайта Жуковых
Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 19.07.2006
Сообщения: 2164
СообщениеДобавлено: Сб Апр 28, 2007 11:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Разговоры про революции я слышу, что называется, "в народе" ооочень давно. Ну лет пять уже - точно. Особенно популярна тема "Регионы двинутся на Москву". Но! Тема парралельных реальностей делает такой прогноз крайне маловероятным, на мой взгляд. При всей общей неудовлетворенности каждый нашел свою нишу. Даже люмпены, которые режут проводку и прут ведра на огородах чтоб сдать в металлолом и разаботать на поллитру. Поскольку их никто не останавливает - ни милиция, ни лишенная проводки и ведер общесвтенность - очевидно, такая ситуация всех устраивает. Какие там признаки революционной ситуации? Низы не хотят, а верхи не могут. На даный момент низы не вполне понимают, чего хотят, но возмущения особого не испытывают. В том что верхи "могут" - по-моему сомнений ни у кого не возникает.
Партия большевиков вообще ни при чем. Опорой им служил пролетариат, которому "нечего терять кроме своих цепей". Сейчас есть что терять абсолютно всем. Каждый житель каждой из парралельных реальностей чем-то да обладает. Для того чтобы этим чем-то рисковать - нужен очень мощный стимул. Его нет.
Для меня наиболее интересно в этих маршах несогласных то, что в них принимают участие лидеры совершенно различных политических течений. Явлинский, Каспаров, Хакамада... и тут же лимоновцы и иже с ними. Правда, насколько я поняла пока что их приверженцы косо посматривают друг на друга и даже одни других поливают грязью. Вот если объединятся не только разные (диаметрально противоположные!) политические лидеры, но и их электорат - вот это уже действительно будет интересно Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
valAichi
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Возраст: 42
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 3210
СообщениеДобавлено: Вс Апр 29, 2007 6:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sveta_M
Ты и автор статьи говорите о разных революциях. Ты - о, так сказать, нормальной. Он - о модной в последнее время разноцветной.
Для нормальной ситуация не сложилась, это точно.
Но есть ещё момент. Люди сменять нонешнюю власть может и не пойдут.
Но и защищать её никто не будет. Кроме некоторых заинтересованных в кормушке от этой власти. А устраивать (массой) разноцветную революцию будут точно такие-же, так сказать, люди, не причастные пока к нынешней кормушке, но проплаченные в той или иной степени сторонними заинтересованными субъектами.
Вот и получается некоторый опасный баланс. Чем ближе к балансу, тем возможнее попытка этой разноцветной хрени. К чему мужик и клонил.

А обработка масс, в данном случае, нужна, чтобы они по крайней мере не вмешивались в запланированное мероприятие. И приняли победивших уродов.
А может просто повод нужен.
_________________
Зачем мне мой меч - спросите,
Я промолчу.
Не знаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лытов
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 45
Знак зодиака: Рак
Откуда: СПб, Озерки
Зарегистрирован: 22.04.2006
Сообщения: 1159
СообщениеДобавлено: Вс Апр 29, 2007 8:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не верю в революцию, организованную какой-либо из нынешних политических сил. Правящие - не заинтересованы, оппозиция - кишка тонка. Оппозиция, хоть коммунисты, хоть маргиналы вроде Каспарова, имеет общую слабость - они живут понятиями 1990-х годов, и что вокруг изменилось - не замечают и не хотят замечать.

Но я вполне верю в возможность чего-то похожего на киргизскую революцию. Там никакие американские политтехнологи её не готовили - напротив, сами американцы удивились, что это за новые люди пришли.
_________________
Социализм и религия - родные брат и сестра. Они оба недооценивают биологическую природу человека.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Нигилист
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 44
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: С луны свалился
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 3124
СообщениеДобавлено: Пн Апр 30, 2007 8:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
маргиналы вроде Каспарова
Это в сравнении с коммунистами, Каспаров- маргинал?
Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лытов
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 45
Знак зодиака: Рак
Откуда: СПб, Озерки
Зарегистрирован: 22.04.2006
Сообщения: 1159
СообщениеДобавлено: Ср Май 02, 2007 10:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По сравнению с кем угодно. Былую славу Каспаров уже почти поистратил. Демократия как таковая, по моему впечатлению, его мало интересует - он скорее боится, что лет через 10 его не покажут по ТВ даже по старой памяти. Впрочем, впечатление можно составить уже по его сайту:
http://kasparov.ru/section.php?id=4345272CCA8A3
_________________
Социализм и религия - родные брат и сестра. Они оба недооценивают биологическую природу человека.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Oleg
Администратор, клуб "Квадра"
Администратор, клуб
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 42
Знак зодиака: Лев
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 5782
СообщениеДобавлено: Чт Май 03, 2007 1:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Революции при таких ценах на нефть не будет. Киргизия по уровню жизни с Россией не сравнить. Особенно по уровни жизни среднего класса. Американская экономика не потянет сделать тоже, что и на Украине. У них своих проблем выше крыши.

Почитал стенограмму передачи Каспарова на "Эхе Москвы", по-моему человек не вопросы задает, а свое мнение навязывает независимо от того, что ему говорят в ответ. Видеть реальность настолько черной - это же для психики напряжно. А вообще политика ломает людей, зря он туда полез.
_________________
танцы, английский язык, знакомства
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
__link
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 29.01.2006
Сообщения: 1485
СообщениеДобавлено: Чт Май 03, 2007 12:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Oleg писал(а):
Американская экономика не потянет сделать тоже, что и на Украине.

Правильно!!! Пока в России есть детинушки, верящие, что украинский 2004 год был проплачен меринами, а не проистекал из общественно-политической ситуации (ну там национальное самосознание, в том числе нравственное, народившийся средний класс и все такое), Россия (в редакции Пукина) непобедима!!!
Very Happy
_________________
Не спрашивай, по ком гудит трансформатор. Это глупый вопрос; он гудит сам по себе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mist
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 99
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: деревня Квазимодовка
Зарегистрирован: 11.04.2006
Сообщения: 3620
СообщениеДобавлено: Пт Май 04, 2007 11:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

__link писал(а):
Oleg писал(а):
Американская экономика не потянет сделать тоже, что и на Украине.

Правильно!!! Пока в России есть детинушки, верящие, что украинский 2004 год был проплачен меринами, а не проистекал из общественно-политической ситуации (ну там национальное самосознание, в том числе нравственное, народившийся средний класс и все такое), Россия (в редакции Пукина) непобедима!!!
Very Happy

Линк, целиком с тобой согласен.
Тока есть одна каверза. Из Белграда, в период "помаранчевой революции", выехали все американские консультанты тамошней "Опоры" (сходное название, не так ли?) и появились.... в Киеве. Все или не все, не знаю. Но некоторые присутствовали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
__link
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 29.01.2006
Сообщения: 1485
СообщениеДобавлено: Сб Май 05, 2007 6:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mist писал(а):
Линк, целиком с тобой согласен.
Тока есть одна каверза. Из Белграда, в период "помаранчевой революции", выехали все американские консультанты тамошней "Опоры" (сходное название, не так ли?) и появились.... в Киеве. Все или не все, не знаю. Но некоторые присутствовали.

Ну вот... Самое интересное-то, оказывается, я и пропустил. То, говорят, деньжищи офигенные на Майдане раздавали (причем нахально умалчивают, куда за ними подойти), то антисемитизм махровый, то консультанты из Сербии приехали... Мистушка, в следующий раз, уж будь такой добренький, сообщи, куда ехать-смотреть-получать. А то от Олега толку мало - он пересказывает сплетни из телеящика, но ты же не такой, да? Ты же солидный уважаемый человек, который знает, что говорит?
Wink
_________________
Не спрашивай, по ком гудит трансформатор. Это глупый вопрос; он гудит сам по себе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sur
Модератор, админ сайта Робеспьеров
Модератор, админ сайта Робеспьеров
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Зарегистрирован: 05.08.2006
Сообщения: 1797
СообщениеДобавлено: Вс Май 06, 2007 7:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

__link, ох вы батенька и айдеалист Smile)) самосознание Smile)) у кого оно там и где проснулось?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
__link
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 29.01.2006
Сообщения: 1485
СообщениеДобавлено: Пн Май 07, 2007 2:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sur писал(а):
__link, ох вы батенька и айдеалист Smile)) самосознание Smile)) у кого оно там и где проснулось?

Для матерьялистов там еще было про средний класс. Что же до неочевидного для вас "самоосознания", то поясняю на примере: у вас бывает, что вы осознаете себя хоть кем-нибудь? Если нет, то это, наверно, уже не лечится. Если да, то попробуйте выполнить небольшое упражнение: представить, что кем-то похожим себя осознают несколько человек. Это простое предварительное упражнение подготовит вас к восприятию более сложных аспектов осознания, к которым мы будем переходить по мере усвоения вами материала.
_________________
Не спрашивай, по ком гудит трансформатор. Это глупый вопрос; он гудит сам по себе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mist
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 99
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: деревня Квазимодовка
Зарегистрирован: 11.04.2006
Сообщения: 3620
СообщениеДобавлено: Пн Май 07, 2007 5:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

__link писал(а):

Ну вот... Самое интересное-то, оказывается, я и пропустил. То, говорят, деньжищи офигенные на Майдане раздавали (причем нахально умалчивают, куда за ними подойти), то антисемитизм махровый, то консультанты из Сербии приехали... Мистушка, в следующий раз, уж будь такой добренький, сообщи, куда ехать-смотреть-получать. А то от Олега толку мало - он пересказывает сплетни из телеящика, но ты же не такой, да? Ты же солидный уважаемый человек, который знает, что говорит?
Wink

Эээ... я о деньжищах вообще ничего не писал. И об американских валенках. И о наколотых апельсинах. И знаю как донецкие себя вели в Киеве при первом пришествии, и в каком году приняли решение "Янека - в президенты" (1999, август).
Просто сопоставил.
И не настаиваю, что это такая же корреляция как рак и огурцы. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Социология Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron