Да нет, Ирина, не согласилась. Я ведь писала, что поверхностное сходство бывает у разных ТИМов по разным причинам. Поэтому и не понимаю, как можно определять ТИМ без диагностики.
Если исходить из теоретических возможностей - то, безусловно, можно перепутать. Ведь все типы отличаются друг от друга по 8 признакам. Но какие-то отличия видны сразу - например, Достоевского с Жуковым, мы вряд ли спутаем, хотя речевые признаки совпадают. А вот перепутать Достоевского с Есениным - вполне возможно, и тут речевые признаки помогут разобраться. _________________ Центр практической психологии и соционики "NewTraining.Ru"
Просто хочется, чтобы этап эйфории с демонстрацией стройных рядов дуализировавшихся пар или личностей потихоньку уже сменялся трезвостью, взвешенностью обещаний и ответственностью.
Светлана, я лишь отвечала на вопрос Виктора. Мы давно уже ушли от эйфории, и достаточно трезво и ответственно разрабатываем и применяем методики, позволяющие осознанно владеть своим ТИМом. Результаты нас действительно радуют, хоть это и непривычно звучит для современной соционики. _________________ Научно-исследовательский институт соционикиhttp://www.socionics.ru
Если исходить из теоретических возможностей - то, безусловно, можно перепутать. Ведь все типы отличаются друг от друга по 8 признакам. Но какие-то отличия видны сразу - например, Достоевского с Жуковым, мы вряд ли спутаем, хотя речевые признаки совпадают. А вот перепутать Достоевского с Есениным - вполне возможно, и тут речевые признаки помогут разобраться.
Ирина, я понимаю, что спор затянулся. У Вас свой опыт, я ни в коем случае на него не посягаю. Но мой опыт показывает, что человек бывает в маске своего конфликтера, и нередко. Тогда и Жуков может быть похож на Достоевского, и Дон Кихот на Драйзера и т.д. Это бывает при нерешенной проблеме выбора. На начальном этапе работы в соционике это кажется невероятным, а когда перед вами проходят потоки людей, которых обязательно нужно отдиагностировать, и нельзя оставить за скобками такие запутанные случаи - здесь уже приходится считаться с реальностью. _________________ Научно-исследовательский институт соционикиhttp://www.socionics.ru
Ирина, я понимаю, что спор затянулся. У Вас свой опыт, я ни в коем случае на него не посягаю. Но мой опыт показывает, что человек бывает в маске своего конфликтера, и нередко. Тогда и Жуков может быть похож на Достоевского, и Дон Кихот на Драйзера и т.д. Это бывает при нерешенной проблеме выбора. На начальном этапе работы в соционике это кажется невероятным, а когда перед вами проходят потоки людей, которых обязательно нужно отдиагностировать, и нельзя оставить за скобками такие запутанные случаи - здесь уже приходится считаться с реальностью.
Да и спора-то не было. Мы порой обсуждали одно и тоже - с разных позиций, а порой разное - исходя из одного и того же.
В любом случае - спасибо за общение! _________________ Центр практической психологии и соционики "NewTraining.Ru"
Светлана, я лишь отвечала на вопрос Виктора. Мы давно уже ушли от эйфории, и достаточно трезво и ответственно разрабатываем и применяем методики, позволяющие осознанно владеть своим ТИМом. Результаты нас действительно радуют, хоть это и непривычно звучит для современной соционики.
Да, Татьяна Николаевна, я в этом не сомневаюсь и с огромным уважением отношусь к Вашему опыту и знаниям. Я тоже лишь отвечала на вопрос Виктора.
Виктор, проблема заключается в том, что у живых дуализированных (гармонизированных) личностей есть много других интересных задач в жизни, кроме как работать наглядным пособием по гармонизированным личностям, выпускаемым той или иной школой. Впрочем, как и у их учителей. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Добавлено: Пн Сен 10, 2007 10:55 pm Заголовок сообщения:
А я бы, когда дуализировался, то нафоткался и назаписывался чтобы продемонстрировать Радость и гармоничные отношения, хотя без молний возможно не обойтись, но с молниями может быть и поярче. Хотя это у меня виртуальная смелость, а в реале придётся над собой поработать. Соционика полезная наука(или предмет)
И согласен, что у спецов или обучающихся много работы и задач, не всегда найдётся время на демонстрацию Тогда через доверенных лиц, радуемся за них _________________ Обнимаю всем Сердцем...
http://www.your-ideal.com/ankety/leo_cher1
Добавлено: Чт Сен 27, 2007 11:12 am Заголовок сообщения:
Татьяна Прокофьева писал(а):
Ирина Белецкая писал(а):
Если исходить из теоретических возможностей - то, безусловно, можно перепутать. Ведь все типы отличаются друг от друга по 8 признакам. Но какие-то отличия видны сразу - например, Достоевского с Жуковым, мы вряд ли спутаем, хотя речевые признаки совпадают. А вот перепутать Достоевского с Есениным - вполне возможно, и тут речевые признаки помогут разобраться.
Ирина, я понимаю, что спор затянулся. У Вас свой опыт, я ни в коем случае на него не посягаю. Но мой опыт показывает, что человек бывает в маске своего конфликтера, и нередко. Тогда и Жуков может быть похож на Достоевского, и Дон Кихот на Драйзера и т.д. Это бывает при нерешенной проблеме выбора. На начальном этапе работы в соционике это кажется невероятным, а когда перед вами проходят потоки людей, которых обязательно нужно отдиагностировать, и нельзя оставить за скобками такие запутанные случаи - здесь уже приходится считаться с реальностью.
А как жуков может поменять свою форму черепа, движения и скорость реакций для того выглядеть похожим на достоевского?
Если сомнения во время диагностики касательно того кто перед нами жуков или достоеский возникают регулярно, то появляются серьезные вопросы к методу типирования. _________________ Типирую по фотографиям.
Добавлено: Чт Сен 27, 2007 1:48 pm Заголовок сообщения:
Алексей писал(а):
А как жуков может поменять свою форму черепа, движения и скорость реакций для того выглядеть похожим на достоевского?
Форму черепа - нет. А движения и скорость реакций меняются.
Цитата:
Если сомнения во время диагностики касательно того кто перед нами жуков или достоеский возникают регулярно, то появляются серьезные вопросы к методу типирования.
Не сомневаются обычно второкурсники, которым кажется, что теперь они уже ну все изучили про людей. В психологии это так и называется - синдром второкурсника.
Я не устаю повторять, что соционике необходима всесторонняя доказательность при диагностике ТИМ, многократные проверки. Тогда есть надежда на сходимость результатов, а не на то, что вместо изучения ТИМ люди меряются самолюбиями или занимаются самолюбованием. _________________ Научно-исследовательский институт соционикиhttp://www.socionics.ru
Добавлено: Пт Сен 28, 2007 9:49 am Заголовок сообщения:
Татьяна Прокофьева писал(а):
Алексей писал(а):
А как жуков может поменять свою форму черепа, движения и скорость реакций для того выглядеть похожим на достоевского?
Форму черепа - нет. А движения и скорость реакций меняются.
Цитата:
Если сомнения во время диагностики касательно того кто перед нами жуков или достоеский возникают регулярно, то появляются серьезные вопросы к методу типирования.
Не сомневаются обычно второкурсники, которым кажется, что теперь они уже ну все изучили про людей. В психологии это так и называется - синдром второкурсника.
Я не устаю повторять, что соционике необходима всесторонняя доказательность при диагностике ТИМ, многократные проверки. Тогда есть надежда на сходимость результатов, а не на то, что вместо изучения ТИМ люди меряются самолюбиями или занимаются самолюбованием.
Синдромов очень много и все они разные, есть например синдром приобретенного иммуно дефицита.
Как могут измениться одновременно проявление невербальных параметров по всем четырем функциям? ЭТО НЕВОЗМОЖНО, если брать не единичный случай а некоторое количество людей.
Насколько я понимаю за понятием маска скрывается элементарная ошибка в диагностике помноженная на желание сохранить первоначальную версию. _________________ Типирую по фотографиям.
Добавлено: Пт Сен 28, 2007 10:30 pm Заголовок сообщения:
Алексей писал(а):
Как могут измениться одновременно проявление невербальных параметров по всем четырем функциям? ЭТО НЕВОЗМОЖНО, если брать не единичный случай а некоторое количество людей.
Вы ничем не доказали невозможность этого.
Цитата:
Насколько я понимаю за понятием маска скрывается элементарная ошибка в диагностике помноженная на желание сохранить первоначальную версию.
Думаю, Ваш категоричный тон Вас не украшает и не вызывает доверия к Вам. Голословные обвинения далеки от поиска научной истины. _________________ Научно-исследовательский институт соционикиhttp://www.socionics.ru
Добавлено: Пн Окт 01, 2007 9:19 am Заголовок сообщения:
Татьяна Прокофьева писал(а):
Алексей писал(а):
Как могут измениться одновременно проявление невербальных параметров по всем четырем функциям? ЭТО НЕВОЗМОЖНО, если брать не единичный случай а некоторое количество людей.
Вы ничем не доказали невозможность этого.
Цитата:
Насколько я понимаю за понятием маска скрывается элементарная ошибка в диагностике помноженная на желание сохранить первоначальную версию.
Думаю, Ваш категоричный тон Вас не украшает и не вызывает доверия к Вам. Голословные обвинения далеки от поиска научной истины.
1. Где ваши собственные доказательства? Очевидно если идут регулярные ошибки по всем четырем дихотомиям, то значит вы используете слабый метод типирования (как вариант с большой погрешностью). Зачем эти ошибки называть словом маска? Любой признак или есть или его нет. Как вам идея насчет того что бы быть немножко беременной?
2. Вы используете банальную манипуляция. Из одного абсолютно точно не следует другое. _________________ Типирую по фотографиям.
Алексей, я пытаюсь проигнорировать Вашу грубость и отвечаю по существу, скорее даже для других людей, тех, кто готов искать и вникать.
Цитата:
Где ваши собственные доказательства?
Все, что я утверждаю, я доказываю. В данном случае - утверждали Вы.
Цитата:
Любой признак или есть или его нет.
По Юнгу в каждом из нас есть все, и психологический тип определяется лишь по перевесу признаков. Причем этот перевес в норме бывает близок к распределению 60:40, т.е. всего в 1,5 раза. И довольно часто ситуация подталкивает человека говорить, например, от СУПЕРЭГО.
У нас есть все функции в модели А, и может быть активизирован любой блок. Блок функций соответствует ТИМу. Соответственно, в момент активизации блок человек внешне похож на ТИМ, который символизирует этот блок. _________________ Научно-исследовательский институт соционикиhttp://www.socionics.ru
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
потихоньку уже сменялся трезвостью, взвешенностью обещаний и ответственностью.
