Психология и соционика :: Просмотр темы - Остап Бендер (по книге)
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Остап Бендер (по книге)
На страницу Пред.  1, 2
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Типы знаменитостей
 
Автор Сообщение
Козин
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гамлет
Возраст: 63
Знак зодиака: Козерог
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 02.03.2007
Сообщения: 825
СообщениеДобавлено: Пт Май 18, 2007 4:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Механик думаю не обидятся.
с http://www.socion.org/forum/viewtopic.php?t=977&start=50

Vitaliy_17 писал(а):
Обычно оформление высказывания все же происходит до момента говорения.

Механик:
Вовсе нет. Устная речь как правило не ритмична, часто прерывается паузами, иногда заполняемыми фатическим "э-э-э…", "ну-у-у…" и прочими, порой, даже нецензурными "неопределенными артиклями"
То есть язык как бы "берет паузу" у мысли заполняя ее этими фатическим фразами.

Цитата:
А то так получится, что начиная фразу, я не знаю, как ее закончу. Это покруче Эллочки-людоедки будет.

Механик:
Ну да. Покруче Эллочки был только Остап:

"— Мадам, — сказал он,— мы счастливы видеть в вашем лице...

Он не знал, кого он счастлив видеть в лице Елены Станиславовны. Пришлось начать снова. Изо всех пышных оборотов царского режима вертелось в голове только какое-то "милостиво повелеть соизволил". Но это было не к месту.
Поэтому он начал деловито:

— Строгий секрет. Государственная тайна.

Остап показал рукой на Воробьянинова.

— Кто, по-вашему, этот мощный старик?"

В этом примере имеет место примат прагматической составляющей в ущерб пышным синтаксически правильным речевым формам.

Остап соображал что говорить и что делать "по ходу пьесы"

Это больше чем красивая устная речь. Это речевой акт
То есть произнесенные слова не только мгновенно, здесь-и-сейчас, изменяют ситуацию, они ее предопределяют.
И Остапу нет нужды убеждать Елену Станиславовну в том что ее друг далекой юности Киса — совсе не то что она про него полагает, а что-то совсем иное и гораздо бОльшее — особа приближенная к императору, гигант мысли.
Автору монолога умело использует ситуативный контекст — длительное отсутствие Кисы, предположение дворника о том что Ипполит Матвеич прибывши из Парижу. На него работает контекст — то есть семантическая и прагматическая составляющие…

lemurkin писал(а):

Елена Сергеевна не знает о предположении дворника, так что сия часть контекста работает только для читателя.

Механик:

Но о предположение дворника знает Остап!
И исодя из этой информации делает спекулятивное предположение о том, что и Елелена Сергеевна будет думать о Париже и Кисе так же как дворник.
Он делает на эту интуитивную спекуляцию ставку и начинает рискованную игру "Гигант мысли вернувшийся из парижа, дабы посчитаться с Советами"
Интуитивная логика (не соционическая), интуитивизм основаны на спекулятивной логике (абдукиции, силлогизме)
Есть блестящие примеры спекулятивной логики и у Конан Дойла в его рассказах о Шерлоке Холмсе.
А у Умберто Эков в 1-й главе "Имени Розы" устами монаха Вильяма Баскревильского подрробно раскрывает эту структуру


Так что сия часть не просто работает, а работает КАК ЧАСЫ! Но она работает у сына туркцкоподданого, а не у вас.



А теперь представльте себе что Остап рассуждает так же как и вы, lemurkin!
То есть он не допускает рискованных логических спекуляций, беря за основу дальнейшего плана действий тот факт что Елена Сергеевна не знает о предположении дворника.
Тогда у него не было бы работающего механизма, и он остался бы без вкусного ужина и денежных средств полученных от старгородского дворянского собрания…

В миру подобный механизм спекулятивной логики принято называть интуицией. Насколько это похоже на соционическую интуицию — Механику неведомо…

Механик писал(а):
В миру подобный механизм спекулятивной логики принято называть интуицией. Насколько это похоже на соционическую интуицию — Механику неведомо…

Козин:

Это "чутьё" в миру.
А в соционике...
"Интуиция" сенсорных типов, то есть Ощущения. Они сенсорно-этические и сенсорно-логические вариации анализа и ассоциаций считают интуицией.
Эти процессы они осознают и могут контролировать.
А сама работа интуиции у них латентна и не осознаваема.

Об этом в народе говорят: "Носом чую..." и т.д. и другими местами.

В приведённом выше эпизоде Остап типичный Нап.

А "спекулятивная логика" по Механику - причинно-следственное мышление Напа. Этический аналог того же мышления, только логического у Дона. Оба аферисты знамо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Типы знаменитостей Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron