Уважаемые коллеги!
Меня глубоко взволновала ситуация, произошедшая в теме "Насилие".
Представте себе следующую ситуацию. Человек серьезно болен. Созван консилиум из пяти опытных врачей. В процессе консилиума каждый из эскулапов высказывает свое мнение о способах лечения и вероятности положительного результата, после чего с заключением ознакамливается сам пациент и принимает решение, какой метод лечения избрать и кто будет его лечащим врачом.
В темах "Прошу совета" происходит, по сути, то же самое. Клиент просит совета и любой член форума может выразить свое мнение относительно ситуации клиента. Поскольку, все люди разные, то и видение ситуации может быть диаметрально противоположным. И только клиент перинимает решение о том, какой совет он может применить в жизни, а какой для него неприемлим.
А теперь представте себе такую ситуацию:
Пациент лежит на операционном столе, а доктора катаются под столом, матеря друг друга, выдирая волосы и бороды в смертельном споре о том, чей метод лечения хуже. А теперь представте себя на месте пациента, какого ему?
Да-да. Именно это и происходило в теме. В жутком споре никто не пытался доказать свою правоту, все пытались доказать неправоту другого.
На мой взгляд, такие действия некорректны, не этичны и крайне непрофессиональны.
По этому, я предлагаю выработать какие-то минимальные этические нормы данного раздела.
Сам лично могу внести следующие предложения:
1. В любой теме раздела каждый может выразить свое мнение относительно ситуации клиента.
2. Мы признаем априори, что клиент является человеком разумным и из всего плюрализма мнений он в состоянии сам выбирать те советы, которым он последует.
3. Отсюда, взаимная критика участников темы считается неприемлимой. В крайнем случае допускается фраза в форме:
"Я не согласен с мнением ФИО, считаю, что нужно поступить так-то, сяк-то". Все остальное либо по личке, либо в других темах. Ибо клиент пришел сюда за помощью, а не на гладиаторские бои глазеть.
Все вышеизложенное не касается высказываний аморального характера, унижающих и оскорбляющих честь и достоинство клиента. Такие высказывания должны коллективно пресекаться.
Какие будут мнения по этому поводу? _________________ Из мира следствий - в мир причин.
Для желающих оплатить консультацию счет 41001156616744 на Яндекс-деньги.
Добавлено: Пт Май 18, 2007 9:46 pm Заголовок сообщения:
Нет, критика собеседника должна быть. В какой-то степени, не то будет, как рынок: есть хорошие товары, есть плохие, есть негативные последствия от применения вторых. Конечно, спрашивающий сам выбирает, но... надо помочь. Дискуссу быть! В рамках приличия, безусловно. Вопрос приличия, самодисциплины. Сообщество соционикой-увлекающихся и профессионалов должно само себя регулировать, как и везде (в идеале). Ошибки надо выявить, а не замолчать. Бездействие здесь преступление, а не помощь.
То, что именно Гамлет поднял такой вопрос, для меня символично: несколько Гамов ведут себя здесь почти на грани хамства, развязанно как-то =) . Не тимно, мб. Всё-таки, культура человека - воспитание, образование и пр. - интеллигентность, значит очень много. Надстройка над природной сущностью, базой человека.
Добавлено: Пт Май 18, 2007 10:16 pm Заголовок сообщения:
Если человек действительно профессионал, то он должен быть способен доказать, аргументировать, объяснить свою точку зрения. А если он отказывается это делать, и заявляет, что вот он тут гуру, поэтому и прав - то он просто индюк надутый, а не профессионал.
И объяснять не только автору темы, но и другим участникам обсуждения - потому что кто хочет частных консультаций, обращается не на форум. А форум - это по определению общее обсуждение.
Психология - не совсем наука, это смесь науки и искусства. И искусство понимания людей и отношений может быть даром, которым владеет человек, профессионально к психологии отношения не имеющий. Тогда его мнение может быть важнее, весомее, полезнее, чем мнение профессионала. _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Добавлено: Пт Май 18, 2007 10:21 pm Заголовок сообщения:
Мне кажется, что если не оговорено, что в разделе дают советы преимущественно профессионалы - то раздел по сути ничем не отличается от любого другого, от тех же "разговоров за жизнь". Так что нет тут врачей и нет клиентов. Люди спрашивают совета у других людей, вот и всё.
Единственное - я бы прикрепила вверху объявление об этом... об истинном положении вещей. Что, мол, в этом разделе может дать совет любой человек, фильтруйте информацию.
Если предполагается другая концепция - то и устраивать это надо по-другому, возможно, технически или административно. А правила вежливости... ну, не будет, допустим, явных споров. Вместо того чтобы сказать оппоненту прямо - ты не прав, чувак, - люди будут делать это опосредованно, через "клиента" - вот, мол, хоть тут некоторые и дали вам такой совет, но вы знаете, такой совет только непрофессионал и придурок мог дать, нет-нет, не подумайте, ничего личного. Надо оно, цирк такой? А так типа хоть групповая динамика будет. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Пт Май 18, 2007 11:57 pm Заголовок сообщения:
Почитала тему "Насилие", повеселилась от души, типа, смех сквозь слезы.
Вообще, считаю, что раздел "Прошу совета" надо прикрыть. Уже не первую тему разыгрывается фарс на тему - так все бросились помогать страждущему, что аж глотки друг другу готовы перегрызть, а в процессе грызни о страждущем забывают вообще.
Еще замечен мной такой эффект - стоит в группе людей только заикнуться, что ты психолог, так сразе же находятся желающие до тебя докопаться, подковырнуть, достать - чисто ради собственного самоутверждения. А доведя свою жертву до белого каления потом начать иронически восклицать "Ну ты же психолог!", этаким въедливым тоном...
Вот по всем этим причинам я и не лезу в раздел "Прошу совета" (есть еще и другие, не менее важные, причины - я-то знаю, какова цена виртуальным советам, там, где не видишь собеседника; а даже если ты и выложишься перед просящим совета по полной программе - скорее всего, твой совет останется неоценен, и не выполнен).
И не советую другим психологам лезть в этот раздел - даже если очень руки чешутся что-то написать... Кто захочет серьезно в чем-то разобраться - есть и адреса, и телефоны.
BiJou
Цитата:
я бы прикрепила вверху объявление об этом... об истинном положении вещей.
Правильно! Большими красными буквами. _________________ Om Bhur Bhuvah Suvaha
Tat Savitur Varenyam
Bhargo Devasya Dheemahi
Dhiyo Yo Nah Prachodayaat
Добавлено: Сб Май 19, 2007 12:23 am Заголовок сообщения:
Очень интересные наблюдения...
Я писала несколько раз в таких темах, по разным причинам. Либо потому, что у меня есть свой вариант ответа на вопрос, заданный в начале, и я им делюсь, как и просил автор темы. Либо потому, что я совершенно не согласна с высказанным кем-то мнением. Например, я вижу вопрос, как справиться с душевной болью жертве изнасилования. Мне трудно на него ответить. Но зато я точно знаю, что в такой ситуации опасно - опасно заполучить комплекс вины. И когда девушке советуют выяснить, а что с ней не так, раз именно с ней случилось несчастье, то я считаю, что начинается отыгрыш в форумном формате того же, что будет преследовать ее в жизни - среди ее реальных знакомых наверняка найдутся те, что скажет тоже самое, или уже сказал. И я хочу дать понять девушке, что это не общая точка зрения, что есть другие люди, которые не считают, что она ответственна за свою беду.
И вовсе не потому, что желаю покопаться до психологов.
Дракоша писал(а):
Еще замечен мной такой эффект - стоит в группе людей только заикнуться, что ты психолог, так сразе же находятся желающие до тебя докопаться, подковырнуть, достать - чисто ради собственного самоутверждения. А доведя свою жертву до белого каления потом начать иронически восклицать "Ну ты же психолог!", этаким въедливым тоном...
Вот по всем этим причинам я и не лезу в раздел "Прошу совета" (есть еще и другие, не менее важные, причины - я-то знаю, какова цена виртуальным советам, там, где не видишь собеседника; а даже если ты и выложишься перед просящим совета по полной программе - скорее всего, твой совет останется неоценен, и не выполнен).
И не советую другим психологам лезть в этот раздел - даже если очень руки чешутся что-то написать...
Значит, вы хотите помочь человеку, думаете, что знаете, как это сделать, но не делаете. Потому что боитесь реакции на "я - психолог". Что ж, а почему бы тогда не умолчать о том, что вы психолог? Зачем вам об этом сообщать? Это что, должно быть свидетельством непогрешимости вашего мнения?
Складывается впечатление, что не рядовые участники форума, а как раз "психологи" приходят в тему не для того, чтоб кому-то помочь, а для того, чтоб самоутвердится в качестве психолога. Сказать "я психолог" и насладиться всеобщим респектом. _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Добавлено: Сб Май 19, 2007 12:26 am Заголовок сообщения: Re: Этические принципы психологической консультации.
Лицедей писал(а):
все пытались доказать неправоту другого.
Это тоже надо делать. _________________ "важен не только конец пути, но и сам путь"
"с вами сила одного, а со мной сила многих"
"дружба придает нам сил и делает сильнее"
Добавлено: Сб Май 19, 2007 4:06 pm Заголовок сообщения:
Эка
Цитата:
Что ж, а почему бы тогда не умолчать о том, что вы психолог? Зачем вам об этом сообщать?
А что, психологом быть - это что-то постыдное? Типа ассенизатор? Угу, ассенизатор человеческих душ...
Эка, у вас какая-то неадекватная реакция на тех, кто сообщает, что он психолог... А вы - психолог? Или так, любитель? Вы знаете, психологи-любители без образования и опыта работы - это все равно что хирург-любитель. Так, знаете, человек интересуется хирургией, пару книжек прочитал... Периодически делает попытки что-то кому-то скальпелем разрезать...
Психология, пожалуй, единственная профессия, в которой все считают себя специалистами. Если бы это действительно было так, мы бы жили в идеальном мире. От советов некоторых участников форума меня аж передергивает.
Цитата:
Сказать "я психолог" и насладиться всеобщим респектом.
Вот мне лично от вас респект точно не нужен.
keal
Цитата:
Это тоже надо делать.
Это можно делать в личной переписке. _________________ Om Bhur Bhuvah Suvaha
Tat Savitur Varenyam
Bhargo Devasya Dheemahi
Dhiyo Yo Nah Prachodayaat
Добавлено: Сб Май 19, 2007 4:28 pm Заголовок сообщения:
Дракоша писал(а):
А что, психологом быть - это что-то постыдное? Типа ассенизатор? Угу, ассенизатор человеческих душ...
Так вы ж сами сказали, что умалчиваете об этом, чтобы на вас не нападали, когда вы даете советы. Вам вполне логично предложили давать советы, по-прежнему умалчивая. Если ваши советы будут полезны и "в точку" - они помогут, даже если вы не заявите о своей профессии.
У меня тоже возникло ощущение, что вы хотите расчистить себе площадку от дилетантов, чтобы ваши профессиональные советы весомее звучали. Но, по-моему, диплом психолога сам по себе еще ни о чем не говорит, а профессионал, если он хочет помочь, не испугается конкуренции, тем более со стороны дилетантов. Для меня, например, образование и регалии - еще не окончательное свидетельство того, что психологу можно доверять. Хотя это важно, конечно. Я только не пойму, как вам толпа дилетантов мешает высказаться, в отличие от них, умно и по существу. Может, мешает не сама толпа, а что-то другое? Недостаточное априорное уважение к вашему статусу, например... _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Сб Май 19, 2007 4:32 pm Заголовок сообщения:
Лицедей
Тема называется " Этические принципы психологической консультации", я считаю, что раздел "Прошу совета" с психологической консультацией мало чего имеет общего. Во-первых потому что в тему может написать любой человек, даже вон моя восьмилетняя племянница. А во-вторых само название "Прошу совета" как-то противоречит особенностям психологического консультирования. Если человек пишет на ФОРУМ, значит он к этому готов. Теперь не вижу предмета дискуссии.
Дракоша
Цитата:
Еще замечен мной такой эффект - стоит в группе людей только заикнуться, что ты психолог, так сразе же находятся желающие до тебя докопаться, подковырнуть, достать - чисто ради собственного самоутверждения.
Да, это очень непрятно, но в жизни то точно также, а все это связано с тем, что много сейчас "ПСИХОЛОГОВ", которые такое вытворяют, что аж страшно становится. В мире психологов профессионализм нужно доказывать на словах и на деле и ничего с этим не поделать.
Добавлено: Сб Май 19, 2007 4:49 pm Заголовок сообщения:
BiJou
А вы внимательно мой пост читали? Создается впечатление, что нет.
Теперь, чтоб расставить все точки над i:
- консультировать он-лайн слишком тяжело и ненадежно, и единственный совет, который можно дать в большинстве тяжелых ситуаций - найти психолога в своем городе и встретится с ним лично;
- психолог серьезно работать бесплатно НЕ ДОЛЖЕН, необходимо получить энергетический эквивалент затраченной на консультацию энергии (сразу же предупреждаю - на эту тему я дискутировать не буду категорически, а тем, кто с моим утверждением не согласен, предлагаю пойти и поработать бесплатно, а я посмотрю, что из этого получится), естественно, в разумных пределах и по результату работы, в интернете это практически невозможно организовать, чтоб не было "кидалова";
- тот, кто дает совет, несет за него ответственность (а если не несет - значит, он просто аморальный человек), на форуме слишком велик шанс ошибиться и дать неправильный, нерабочий, неподходящий совет.
Цитата:
У меня тоже возникло ощущение, что вы хотите расчистить себе площадку от дилетантов
...
Недостаточное априорное уважение к вашему статусу, например...
Опять же, вы, во-первых, невнимательно меня читаете, а во-вторых, приписываете мне то, чего я ни в коей мере не подразумевала (а такие выискивания в моих словах скрытого подтекста мне очень сильно не нравятся...)
Я ясно написала, что считаю нужным раздел "Прошу совета" закрыть вообще.
По той просто причине, что вижу от него больше вреда, чем пользы.
Мне начихать на мой статус в ваших глазах.
/...да-да, это всемирный заговор психологов - расчищать себе площадки от дилетантов... Тьху, блин, паранойя какая-то... / _________________ Om Bhur Bhuvah Suvaha
Tat Savitur Varenyam
Bhargo Devasya Dheemahi
Dhiyo Yo Nah Prachodayaat
Добавлено: Сб Май 19, 2007 4:52 pm Заголовок сообщения:
Жись
Цитата:
А во-вторых само название "Прошу совета" как-то противоречит особенностям психологического консультирования. Если человек пишет на ФОРУМ, значит он к этому готов. Теперь не вижу предмета дискуссии.
Я с тобой абсолютно согласен! Когда нас учили тому, что психологи не дают советов, я все никак не мог понять, почему же? А вот теперь понял! На всю жизнь запомню! Конечно, это была моя ошибка, выскачить не в свою тему.
У меня сейчас интересная метафора возникла:
"Прошу совета" - это поножовщина хирургов - любителей!
_________________ Из мира следствий - в мир причин.
Для желающих оплатить консультацию счет 41001156616744 на Яндекс-деньги.
Добавлено: Сб Май 19, 2007 4:58 pm Заголовок сообщения:
Лицедей
Цитата:
"Прошу совета" - это поножовщина хирургов - любителей!
Если человек пишет сюда, значит ему все это нужно, если не форум, то он найдет где получить совет: у подружек, у родителей, у знакомых... и тд и тп. Ну любят люди советы, ничего не поделаешь.
Добавлено: Сб Май 19, 2007 4:58 pm Заголовок сообщения:
Дракоша, все это было бы правильно, если бы раздел назывался, например, "психологическая консультация онлайн". Но раздел называется именно "прошу совета". Помнится, на заре развития форума я спросила, как перепрошить в компьютере bios - и эта тема, вроде, была перемещена сюда при открытии раздела
Конечно, в большинстве тем просят совета про отношения или страхи, подразумевается психологический совет. Но это еще не подразумевает, что будет дан совет профессионального психолога. И единственное, что я бы сделала, это написала в правилах к этому разделу - что здесь все равны, что спрашивающий - спрашивает под свою ответственность, что гарантий нет. Что статус этого раздела - просто попытка коллективной помощи "на миру". А так не вижу ничего плохого в таком разделе, очень удобно. В конце концов, в качестве совета можно предложить обратиться к психологу, подсказать ориентиры, адреса психологических центров, и т.п. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах