Почему-то у социоников сложилась традиция приписывать достам потребность в самопожертвовании, в самоотречении, во всепрощении, и т.п. Интересно, дорогие тождики, как вы относитесь к самопожертвованию? Что вы под этим словом понимаете? Мнение других тоже интересно - к обсуждению приглашаются все _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Пт Апр 28, 2006 10:33 am Заголовок сообщения:
Почему-то у меня эти слова вызывают раздражение, и не очень нравится, когда об этом говорят. Когда чужая боль чувствуется так же остро, как своя, а в некоторых случаях куда острее, и видишь, как можно сделать кого-то счастливее, помочь раскрыться, знаешь, что для этого надо делать- просто делаешь и всё, такой естественный процесс, что-то вроде охотничьего инстинкта . И чувствуешь радость, когда видишь положительный результат. Да, наверное, это внутренняя потребность проявлять себя таким образом А потом кто-нибудь обзывает это самопожертвованием Может, у достов это наиболее естественно и легко получается , но не хотелось бы рассматривать подобные проявления как тимные качества. Знаю пожилого человека типа Габен, который в молодости женился на смертельно больной девушке, совершенно сознательно, подарил ей два года Жизни, для сенсорика с сильной ЧЛ это Поступок, я считаю...И пару людей типа Достоевский, которые никогда бы так не поступили ... Со "всепрощением" та же беда - понимаешь, отчего человек так поступил, и чувствуешь, что ему тяжело, неловко от этого, и как-то понимание вытесняет негатив. Хотя, конечно, буквально о ВСЕпрощении речь не идет... _________________ ... в небе с алмазами. Там, где мандариновые деревья, цветы и девушки с солнцем в глазах.
Не знаю, как приверженец гуманизьма к самопожертвованию отношусь крайне отрицательно. Меня честно говоря вообще описания достов абсолютно не устраивают. Далеки от реальности имхо. "На их лице никогда не увидишь улыбки, оно всегда отражает скорбь о несовершенности этого мира...". Тьфу!
Если серьезнее... То где-то глубоко я понимаю что если надо - вероятно пожертвую. Но вот так прям чтобы искать первую возможность - увольте. А понимаю при этом "крайний случай" - то есть расстаться с жизнью ради чего-либо. А иначе какие ж это жертвы
Дорогие Досты, а вам не кажется, что самопожертвование вам противно потому что его от вас ждут? И причина в основном в этом... противоестественном ожидании от вас? Мне бы такое тоже противно было бы! Это ведь какой-то садизм эгоистичный: ждать от другого человека самопожертвования.
А в реале? Вы никогда не идете на уступки?
Добавлено: Вт Май 02, 2006 3:57 am Заголовок сообщения:
На мой взгляд самопожертвование - это манипуляция.
Всепрощение - невозможно. Разве что с Бога такое спрашивать..
А самоотречение - это вообще полное безобразие.
Как поступок - все это да. Как стиль жизни или устойчивые черты личности - болезненно.
зы. Вспомнила рыбку, склонную к самоубийству из "Амели".. _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Добавлено: Вт Май 02, 2006 2:40 pm Заголовок сообщения:
Мое определение:
Самопожертвование - болезненное, гипертрофированное чувство долга. Т.е. в конечном счете - это вопрос приоритетов (что важнее - ты сам или другие).
Почему приписывают Достам? Наверное, потому что среди них только и встречается такое явление в своем классическом виде Хотя у наших дрожайших дуалов самопожертвование тоже наблюдается, но уже в другой форме (мой личный опыт): ради идеи и цели (цели и идеи, разумеется, только наиблагороднейшие). Жаль только, что они "жертвуют" не только собой, но и другими.
У меня же иногда это просто на уровне рефлекса (по отношению к ребенку, мужу, матери).
Думаю, что на 60% это воспитуемое явление: не все родители понимают как важно воспитывать(!) в ребенке любовь к самому себе и уважением к своим интересам.
Почему-то у социоников сложилась традиция приписывать достам потребность в самопожертвовании, в самоотречении, во всепрощении, и т.п. Интересно, дорогие тождики, как вы относитесь к самопожертвованию? Что вы под этим словом понимаете? Мнение других тоже интересно - к обсуждению приглашаются все
нифига. нет у меня такой потребности
Есть потребность в том чтобы делать мир лучше, но вот к этим самопожертвованиям и всепрощениям нету потребности
Самопожертвование вообще идет лесом Не люблю жертвеннность в любых проявлениях. Самоотречение подразумевает отрчесение от своих потребностей - то же идет лесом вслед за самопожертвованием. Всепрощение оставим христианам, нет у меня желания ни осужадть мир ни прощать его. Как и у мира нет потребности в моем осуждении или прощении. Все это игры ума.
я могу ради интересов дела пройти мимо личной выгоды, это да. Но это имеет к описанным терминам весьма далекое отношение.
Вот что присуще, так это отзывчивость и сострадание. Это факт.
Но превращаться на постоянной основе в тряпочку для соплей, а уж тем более в тряпочку для ног - нафик нафик.
И, что уж, часто мы бываем жилеткой в которую плачутся многие, но повторю, на постоянной основе, мы жилетка опасная. Которая не просто впитывает слезы и сопли, но и начинает менять человека так, чтобы ему не пришлось использовать нас в качестве жилетки, и учить его самому справляться с ситуациями и становится сильнее.
Добавлено: Сб Май 13, 2006 4:01 pm Заголовок сообщения:
Kroшka писал(а):
Дорогие Досты, а вам не кажется, что самопожертвование вам противно потому что его от вас ждут? И причина в основном в этом... противоестественном ожидании от вас? Мне бы такое тоже противно было бы! Это ведь какой-то садизм эгоистичный: ждать от другого человека самопожертвования.
А в реале? Вы никогда не идете на уступки?
Ну да, наверно. Меня всегда поражало мнение близких, в частности, родителей, что уступать всегда должна я, по определению. Причем, попытки сопротивления воспринимались как нечто отвратительное, за что непременно нужно осудить и заклеймить.
Да, я знаю, что я - конформист, и мне проще и удобнее согласиться, чтобы никого не задеть и не обидеть. Но бывают моменты в жизни, когда измена собственным принципам равноценна измене себе. И тогда возникает поистине ослиная упертость в отстаивании своего я, своего права быть личностью, а не отголоском чьих-то ожиданий...
Добавлено: Сб Май 13, 2006 4:13 pm Заголовок сообщения:
Uscita писал(а):
Kroшka писал(а):
Дорогие Досты, а вам не кажется, что самопожертвование вам противно потому что его от вас ждут? И причина в основном в этом... противоестественном ожидании от вас? Мне бы такое тоже противно было бы! Это ведь какой-то садизм эгоистичный: ждать от другого человека самопожертвования.
А в реале? :) Вы никогда не идете на уступки?
Ну да, наверно. Меня всегда поражало мнение близких, в частности, родителей, что уступать всегда должна я, по определению. Причем, попытки сопротивления воспринимались как нечто отвратительное, за что непременно нужно осудить и заклеймить.
Да, я знаю, что я - конформист, и мне проще и удобнее согласиться, чтобы никого не задеть и не обидеть. Но бывают моменты в жизни, когда измена собственным принципам равноценна измене себе. И тогда возникает поистине ослиная упертость в отстаивании своего я, своего права быть личностью, а не отголоском чьих-то ожиданий...
К сожалению, это проблема не только достов. :( Мне всегда мама говорила: "за что тебя люблю, так это за твою покладистость"
И когда я стала по ее словам "выкидывать коники" у нас скандалы были еще те.. а ведь я просто хотела ХОТЕТЬ САМА, как это странно не звучит.. :) Хотеть и жить. _________________ Таких как я немного: только я!
Добавлено: Сб Май 13, 2006 6:48 pm Заголовок сообщения:
irrashine писал(а):
К сожалению, это проблема не только достов. Мне всегда мама говорила: "за что тебя люблю, так это за твою покладистость"
И когда я стала по ее словам "выкидывать коники" у нас скандалы были еще те.. а ведь я просто хотела ХОТЕТЬ САМА, как это странно не звучит.. Хотеть и жить.
Думаешь это проблема многих *детей* и их взаимоотношений с родителями?
Добавлено: Сб Май 13, 2006 10:11 pm Заголовок сообщения:
Kroшka писал(а):
irrashine писал(а):
К сожалению, это проблема не только достов. :( Мне всегда мама говорила: "за что тебя люблю, так это за твою покладистость"
И когда я стала по ее словам "выкидывать коники" у нас скандалы были еще те.. а ведь я просто хотела ХОТЕТЬ САМА, как это странно не звучит.. :) Хотеть и жить.
Думаешь это проблема многих *детей* и их взаимоотношений с родителями?
Думаю, что достаточного количества.. Когда от детей требуется быть послушным исполнителем воли родителя, как это не печально.. :( _________________ Таких как я немного: только я!
Добавлено: Пн Май 15, 2006 2:53 pm Заголовок сообщения:
Досты, а часто вам случается жертвовать не чем-то глобальным, а какими-то своими интересами - только потому, что очень не хочется их отстаивать? _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Пн Май 15, 2006 3:23 pm Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
Досты, а часто вам случается жертвовать не чем-то глобальным, а какими-то своими интересами - только потому, что очень не хочется их отстаивать?
Раньше было много и часто, типа "аа...", махнул рукой, не очень то и хотелось. Именно потому, что не хочется терять энергию на отстаивание своего. Сейчас как-то все поделилось на то что "важно" и то что "не важно", практически без полутонов. Важное буду отстаивать, неважное не буду, оно мне вообще фиолетово практически. Важного немного на самом деле. Хотя список навскидку не предоставлю. Просто когда наступает момент ясно важный вопрос или нет. Вообще, похоже, что многие вещи особенно для доста в конечном счете замыкаются на собственную энергетику, и происходит серьезная оценка требуемых энергозатрат на то или иное действие, и если прогноз расхода энергии слишком большой, то дост предпочтет отказаться от действия.
Добавлено: Пн Май 15, 2006 3:42 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Сейчас как-то все поделилось на то что "важно" и то что "не важно", практически без полутонов. Важное буду отстаивать, неважное не буду, оно мне вообще фиолетово практически. Важного немного на самом деле. Хотя список навскидку не предоставлю. Просто когда наступает момент ясно важный вопрос или нет.
Не, ну по-моему - это вообще для ВСЕХ верно.
Наверное, разница - в пресловутых *приоритетах*...
Добавлено: Пн Май 15, 2006 4:16 pm Заголовок сообщения:
Mirror писал(а):
Цитата:
Сейчас как-то все поделилось на то что "важно" и то что "не важно", практически без полутонов. Важное буду отстаивать, неважное не буду, оно мне вообще фиолетово практически. Важного немного на самом деле. Хотя список навскидку не предоставлю. Просто когда наступает момент ясно важный вопрос или нет.
Не, ну по-моему - это вообще для ВСЕХ верно.
Наверное, разница - в пресловутых *приоритетах*...
Да, конечно. Скорее хотел сказать, что раньше было много "полутонов", типа это важно больше, это чуть меньше, а сейчас как-то нет такого. Либо важно, либо не важно. Градации конечно есть, но их немного.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Может, у достов это наиболее естественно и легко получается , но не хотелось бы рассматривать подобные проявления как тимные качества. Знаю пожилого человека типа Габен, который в молодости женился на смертельно больной девушке, совершенно сознательно, подарил ей два года Жизни, для сенсорика с сильной ЧЛ это Поступок, я считаю...И пару людей типа Достоевский, которые никогда бы так не поступили ... Со "всепрощением" та же беда - понимаешь, отчего человек так поступил, и чувствуешь, что ему тяжело, неловко от этого, и как-то понимание вытесняет негатив. Хотя, конечно, буквально о ВСЕпрощении речь не идет...
Таких как я немного: только я! 
