Добавлено: Чт Июн 28, 2007 10:43 am Заголовок сообщения:
Пепси писал(а):
Алексей
Алексей, спасибо за ликбез. У меня экономическое образование, определения я тоже знаю. Все, что ты написал, мне тоже знакомо. И опять же – и в Америке пиар тоже никогда не был бесплатным, я имею в виду профессиональный пиар - наемные пиарщики.
Бесплатный пиар встречается конечно - понравилась тебе техника этой фирмы - ты и рекомендуешь ее, например.
Мой отзыв относится к бесплатному пиару, хотя цели были немного другие.
Искренность никто и нигде еще не отменял. Мой отзыв – это мое искреннее мнение. Возможно, как у эмотивиста, через полгода при воспоминании о тренинге у меня будут совсем другие эмоции. Как и тебе сейчас – через 2 года - мой отзыв кажется лишком карамельным.
Если человек что-либо хвалит и одновременно презрительно к этому относится – это уже проблемы данного человека, люди это всегда видят.
Искреннее положительное отношение к продукту в работе как рекламщика, так и пиарщика, добавляет вдохновения. Другие люди чувствуют на подсознанке, что человек искренен, и что ему это нравится. Хотя конечно в пиаре это важнее. Просто некоторые особо талантливые пиарщики обладают способностью убедить и себя, и других в том, что это им нравится. Если ты работаешь пиарщиком – ты просто не в состоянии любить все продукты, людей, с которыми работаешь.
И еще. Ты вроде как увлекаешься изучением признаков Рейнина. Так вот очень хорошее проявление признака объективизм-субъективизм - в нашем с тобой разговоре. Я как объективист пытаюсь выразить не свое личное мнение о том, что такое пиар и реклама, а апеллирую к наработанным за многие годы определениям, где кстати не написано, что пиар – говорильня за бесплатно, то есть обращаюсь к базе справочников устоявшихся определений, не вызывающих сомнений, как правило. А субъективисты постоянно сверяют концепции, не верят никаким справочникам, вот есть мое личное мнение, моя точка зрения, и все, ну есть определения, ну знаю я их, ну и что?
Своя точка зрения важнее каких-то там чужих точек зрения, собранных вместе.
Как она появилась – влияние авторитета, собственные мысли или еще как – неважно. Объективист в случае спора с субъективистом белеет от злости – что тут спорить, есть признанные обществом определения, при чем здесь твое мнение. Так что лично я долго такие сверки концепций не выношу, мне проще согласиться.
Это тебе как пример для типирования на будущее. Как увидишь человека, который явно злится в споре и апеллирует к общепринятым вещам – минус восемь субъективистских версий.
А вообще, жаль, что ты не доходил на тренинги до конца. Долгосрочный формат дает больше, чем два-три уикенда.
Хорошо, я продолжу. Тебе похоже интересно за что получают пиарщики деньги? Пиарщик может например устроить акцию "бесплатная кормежка бездомных кошек на главной площади города консервами Вискас ", если в акции примет участие, мэр, пэр, и разные знаменитости то это и будет чистой воды пиар об этой акции напишут в газетах. За такую работу пиарщик получит деньги.
Если же вискас заключит рекламный контракт например с Марией Шараповой и она на центральной площади начнет кормить вискасом кошечек, то это реклама.
Ты наверное уже забыла мой пост или его плохо прочитала. Я выразил мысль о том, что скорее всего в твоем посте нет корыстного интереса и это пиар. В ответ на это ты меня уже несколько постов убеждаешь что пиар это за деньги и я постепенно прихожу к мысли, что когда ты размещала эту инфу тобой двигали какие то корыстные интересы, деньги или какой то их эквивалент. Лично мне все равно и я даже тебя в этом вопросе поддерживаю так как разделяю большинство взглядов Миронова на соционку.
Как работают признаки я знаю. И вот еще интересный момент ты уже похоже наводила обо мне информацию у Миронова. Ты с ним постоянно контактируешь? Я недоходил у него одно занятие, оно кстати выпадало на пасху. Сомневаюсь, что я много от этого потерял. _________________ Типирую по фотографиям.
Последний раз редактировалось: Алексей (Чт Июн 28, 2007 12:34 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Чт Июн 28, 2007 11:03 am Заголовок сообщения:
Svetlana писал(а):
Есть предложение. Поскольку тема качества пиара в соционике, с обсуждением конкретных примеров, уже поднималась в разделе "соционики и психологи" (тема "Соционика и PR"), думаю, целесообразней было бы перенести данную тему целиком в тот раздел, соединив ее с той темой, и продолжить обсуждение там.
К сожалению это невозможно технически.
Нужно ставить дополнительный мод для такой операции, а так как я хочу перенести форум на совершенно новый движок уже к осени, то нет особого смысла делать косметические улучшения форума. _________________ танцы, английский язык, знакомства
Добавлено: Чт Июн 28, 2007 11:20 am Заголовок сообщения:
Пепси писал(а):
Oleg
Цитата:
Пепси, делайте себе рекламу где хотите и как хотите. Почему-то вас упорно тянет на наш форум? И при этом вы тут еще мне будете говорить о том что я могу тут говорить, а что нет. Девушка, вы адресом не ошиблись часом?
Люди тут умные встречаются. Вы тоже пока в их числе.
Вы меня исключите? ...из пионерской организации
Пепси писал(а):
Ой, а Вы прошли сертификационный курс по определению качества работы социоников?
Я вам уже писал, что для того чтобы определить качество чьей-то работы вполне достаточно хорошо разбираться в предмете самому.
Пепси писал(а):
Может поделитесь критериями определения качества, а то многие мучаются.
Читайте Томаса Куна если качества касаются научных разрабток.
Сходите на нормальные тренинги психологов, чтобы оценить качество работы с группой.
Пепси писал(а):
Вот когда Вы лично поработаете с группами, протипируете тысячи три человек,
Вы меня извините, но для того чтобы с порога раздать ТИМы трем тысячам человек и даже попытаться это как-то рационализировать, много ума не надо.
Пепси писал(а):
проведете подбор персонала в нескольких крупнейших фирмах,
Я проводил подбор персонала, когда работал руководителем IT-отдела. Провел несколько сотен собеседований и отобрал 20 человек, после чего проект был успешно сдан через полтора года.
И по моим ощущения, соционические критерии далеко не самые важные при отборе персонала.
Пепси писал(а):
напишете пару книг,
Вполне достаточно одной. Хорошей
Пепси писал(а):
проведете эксперименты, тогда исходные данные в виде опыта будут сопоставимы.
Один из экспериментов можете посмотреть на www.famo.ru
Там использована так любимая вами экспертная оценка.
Кстати, средняя сходимость у Миронова будет в районе 20%. Для меня это говорит о том, что к соционике он не имеет отношения.
Если мне будет интересно, проведу и другие эксперименты.
Пепси писал(а):
А так Ваша критика выглядит пока только как отражение внутренних проблем.
Пепси, у вас две основных темы: внутренние проблемы и деньги.
Решите свои внутренние проблемы и вас не будут так сильно беспокоить чужие.
Научитесь работать, и деньги сами к вам придут.
А то у вас сплошная постановка диагнозов и пиар чужой халтуры, которые еще преподносятся как благословение свыше для нашего форума
Пепси писал(а):
Кстати, ошибаюсь в своих предположениях о внутренних мотивах очень редко, за что себя могу похвалить.
Oleg
Олег, спасибо за советы. Учту их обязательно. Будем надеяться, что нормальное и вежливое обращение друг к другу все-таки победит.
Пока же именно Ваша не совсем адекватная реакция перевешивает все мое "преподношение как благословение свыше". Я ж говорю - да не трону я Вас больше, не бойтесь так.
Цитата:
Я вам уже писал, что для того чтобы определить качество чьей-то работы вполне достаточно хорошо разбираться в предмете самому.
А вы разбираетесь в методиках Питерской школы? Вы учились там?
У Вас взгляд со стороны. Разберетесь - тогда и критикуйте.
Цитата:
Вы меня извините, но для того чтобы с порога раздать ТИМы трем тысячам человек и даже попытаться это как-то рационализировать, много ума не надо.
Кто Вам сказал, что ТИМ раздается с порога? На каждую диагностику тратится определенное время, для кого-то нужно больше, для кого-то меньше.
Алексей
Возможно, я не так тебя поняла. _________________ Центр Соционика в Петербурге, представительство в г.Кирове
Мне вообще нравится, что-то там в статье про гештальт было, а на замечание о том, что статья полна интроектов, вываливается ошибка "такое слово не найдено". Вы бы хоть книжку какую-нибудь открыли про гештальт, странице на пятой. А то получается "чукча не читатель, чукча писатель". _________________ танцы, английский язык, знакомства
Добавлено: Пт Июн 29, 2007 11:06 am Заголовок сообщения:
Пепси
Цитата:
На каждую диагностику тратится определенное время, для кого-то нужно больше, для кого-то меньше.
Сколько времени тратится на одного человека в среднем?
Меня это как практикующего соционика интересует.
Какая группа экспертов при этом работает? Количество, ТИМы? _________________ Школа системной соционики
Добавлено: Пт Июн 29, 2007 11:28 am Заголовок сообщения:
Ёлочка писал(а):
Пепси
Цитата:
На каждую диагностику тратится определенное время, для кого-то нужно больше, для кого-то меньше.
Сколько времени тратится на одного человека в среднем?
Меня это как практикующего соционика интересует.
Какая группа экспертов при этом работает? Количество, ТИМы?
Я давно не был на типировании. По моим сведениям платное типирование укладывается в 1 час. Реально можно уложиться минут в 20-30. Типирут Миронов и Стоялова или один Миронов. Возможно использутся и другие варианты . _________________ Типирую по фотографиям.
Пепси, я понял что вам важно говорить хоть что-нибудь, лишь бы не отвечать на вопросы по существу.
Странно, у нас с Вами мысли сходятся. Точно также я и о Вас подумала. Мой вопрос - зачем Вам соционика - так и остался без ответа, что меня уже не удивляет.
А еще странно - я задела Вас всего раз, после этого - извинилась, сказала, что больше не трону. А нападки какие-то совсем детские и примитивные, продолжаются... Хотя меня это тоже уже не удивляет. И даже не задевает. Просто скучно. И неинтересно. Хоть бы уж пофанатизровали немного, спровоцировали бы меня на что-нибудь...
Цитата:
Мне вообще нравится, что-то там в статье про гештальт было, а на замечание о том, что статья полна интроектов, вываливается ошибка "такое слово не найдено". Вы бы хоть книжку какую-нибудь открыли про гештальт, странице на пятой. А то получается "чукча не читатель, чукча писатель".
В том-то и дело. Слишком много у нас людей, которые думают, что открыв книжку про гештальт странице на пятой, будет достаточно для хотя бы минимального понимания. А потом такие ходят везде и хвастаются модными научными словечками (это я сейчас не про Вас).
В статье, где упоминалось про гештальт-подход - сначала было объяснение, в чем он заключался. Вы ее внимательно читали?
Цитирую:
С помощью вопросов типа «а что сейчас с тобой происходит?» Владимир учит нас все время быть здесь и сейчас, постоянно отслеживать свои внутренние реакции – подъем или спад энергии, переводы в более осознанную область. Одним словом, использование гештальт-практики в соционическом тренинге оказалось очень удачным. _________________ Центр Соционика в Петербурге, представительство в г.Кирове
Ёлочка
Типирование с видеозаписью и немедленной обратной связью (на видео) стоит 1000 руб. Работают Владимир Миронов (ЛИЭ) и Милена Стоялова (ИЛЭ). Время - один час. Версии бывает появляются гораздо раньше. Остальное время - на обоснование выводов, ответы на вопросы, отсмотр видео вместе с типируемым. _________________ Центр Соционика в Петербурге, представительство в г.Кирове
Добавлено: Сб Июн 30, 2007 9:30 am Заголовок сообщения:
Пепси
Цитата:
Типирование с видеозаписью и немедленной обратной связью (на видео) стоит 1000 руб. Работают Владимир Миронов (ЛИЭ) и Милена Стоялова (ИЛЭ). Время - один час. Версии бывает появляются гораздо раньше. Остальное время - на обоснование выводов, ответы на вопросы, отсмотр видео вместе с типируемым.
Ну, поскольку просмотр - это то же время типирования + комментари, то предполагаю, что само типирование занимает не больше 20 минут (если учесть еще ответы на вопросы).
А проблемы с готовностью человека на камеру отвечать есть? Как решаются? даже если согласен на съемку, не поставит ли внутренний барьер что-то озвучивать?
По моему опыту, даже аудиозапись мешает людям расслабиться. А это очень важнй момент в типировании.
Выдвинутая версия равняется ли версии ТИМа? То есть есть ли процедура проверки (верификации)? _________________ Школа системной соционики
Добавлено: Сб Июн 30, 2007 9:32 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Работают Владимир Миронов (ЛИЭ) и Милена Стоялова (ИЛЭ).
Нет перекрытия всех аспектов информации многомерными функциями. Это не смущает?
С точки зрения методики нашей школы - это нарушение методики типирования. _________________ Школа системной соционики
Пепси, я понял что вам важно говорить хоть что-нибудь, лишь бы не отвечать на вопросы по существу.
Странно, у нас с Вами мысли сходятся. Точно также я и о Вас подумала. Мой вопрос - зачем Вам соционика - так и остался без ответа, что меня уже не удивляет.
Пепси, в отличии от вас я не занимаюсь рекламой своих тренингов на чужих форумах.
Но если вас так волнует. Соционика мне интересна. Мне этого вполне достаточно, чтобы ей заниматься. В отличии от вас меня мало беспокоит имидж, роль в соционике и прочее. Я занимаюсь любимым делом, и мне этого вполне достаточно.
А по поводу заработка. Для этого много не нужно. Всего лишь интеллект и умение работать. Когда это есть, вопрос о том, как заработать даже не встает, все идет само собой.
Если бы вы хотя бы часть своей энергии переключили с кидания понтов и ора на образование, то не парились бы с таким детским вопросом. _________________ танцы, английский язык, знакомства
я не занимаюсь рекламой своих тренингов на чужих форумах.
Количество соционических форумов должно быть несколько меньше, чем количество социоников! А если у каждого соционика будет по форуму - это страшниый сон какой-то уже! Особенно когда количество профессиональных социоников приблизится к 3000... Сейчас их не больше 20, а три года назад было не более 10. _________________ График поездок:
http://www.socioforum.ru/viewtopic.php?t=6970
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Вы тоже пока в их числе.
...из пионерской организации 
