Добавлено: Пн Июл 09, 2007 4:17 pm Заголовок сообщения: я не верю людям (опрос)
Добрый день!
Тема навеяна интересной встречей с одним психотерапевтом "Жуковым".
Специально общий вопрос, чтобы каждый мог ответить по своему.
Цель не только да/нет собрать. Интересно понаблюдать разные стороны этого феномена, посмотреть что есть ТИПного, а что индивидуального.
Если есть интерес - пишите!
Если есть интерес сделать опрос по другим аспектам взаимоотношений - предлагайте! _________________ "Практика отношений".
Психологическая группа в Москве.
8-926-301-33-72.
http://www.socioforum.ru/topic9527.html
Добавлено: Пн Июл 09, 2007 4:21 pm Заголовок сообщения: Re: я не верю людям (опрос)
Некоторые ответы: Есенин (ж)
Да, людям верю
Это проявляется в ощущении от человека, есть чувство, которое возникает от человека. Именно оно и помогает "увидеть" человека. Естественно есть еще и здравый смысл, оценка поступков и т.д.
Цитата:
а какое это чувство?
Чувство того, искренен человек или нет. Но это не то чтобы только какое то иррациональное чувство, но и вполне рациональное. Просто идет бессознательно оценка поведения человека, как он смотрит, как долго смотрит, как себя ведет...
Цитата:
это ты описываешь в результате чего возникает это чувство - а чувство само какое? - можешь назвать его?
чувство нельзя назвать, разве что только сказать, врет человек или не врет. Хотя бывает, что вроде человек и не врет, но ты ему все равно не доверяешь, есть что-то, что подсказывает "будь осторожен".
Цитата:
но ведь всегда от человека идет разное ощущение
но ты всегда веришь да? веришь - совместимо с "будь осторожен"
нет конечно, бывает что некоторым людям я не доверяю, это естественно! Я же не слепая! Я верю людям в целом.
Цитата:
будь осторожен - это чувство "тревоги"?
возможно. Я просто не думала над этим серьезно.
Габен (ж)
к сожалению да
верю=уверенность что в каждом живет "чистая и светлая личность" которая не обманет, не обидит и пр..
почему «к сожалению»
обманывают, видя что я доверчивая.. я напрашиваюсь на обман
мне говорили, что меня хочется обмануть
поэтому оч хочется научиться не быть доверчивой.. но пока плохо получается
ну, к примеру, завтра придет мастер.. и я буду верить что он абсолютно честно мне все расскажет об этих приборах, что у него цель помочь мне купить или найти те, которые он сам себе бы поставил.. а на деле он будет "впаривать" свой товар и хвалить, хотя сам может знать например о подводных камнях.. о более дешевых и хороших фирмах..
и будет молчать, потому что ему это экономически невыгодно
интересно:
Цитата:
а что значит - быть недоверчивой и почему пока сложно?
быть недоверчивой - почувствовать ложь и суметь выкрутиться... не дать себя обмануть
Цитата:
помоему ты ему уже не доверяешь ?
сейчас да, а когда придет- уши развешу.. и буду всему верить
Цитата:
прости, я перебил, а почему сложно?
сложно выйти из доверительно-зомбированного состояния...
в нем как-то убаюкивающе спокойно - все за меня решают, все за меня считают..
как кролик и удав, оцепенение какое-то
сложно - я не умею думать быстро, особенно когда и нужно реагировать быстро - впадаю в ступор
Жуков (м)
Стараюсь
Скорее ДА, чем НЕТ
а в чем это проявляется? что значит - верить людям?
Здесь нужно чётко разделить "доверяешь" и "веришь", абсолютно разные вещи на мой взгляд
Да я верю людям, но с доверием сложнее - доверие у меня надо заслужить
Ну, например так ...
Я иду в магазин, по дороге человек мне говорит, что магазин закрыт - я ему ВЕРЮ!
Я звоню знакомой девочке в турагенстве и говорю куда я хочу поехать и когда (больше никакой информации) - я ей ДОВЕРЯЮ!
Таким образом, на мой взгляд, разница в ЗНАЧЕНИИ придаваемом тому или иному событию или ситуации
Я сразу вижу кому, что можно доверить
и кого в какой круг близости, относительно себя, можно допустить
ошибаюсь ну очень редко
Например, женщина - я могу с ней спать, но она не будет даже знать где я живу...
Или наоборот человек знает обо мне кем я работаю, что думаю. Но никогда не узнает "цвет моего нижнего белья"
При этом, я, ни в том, ни в другом случае НЕ ОБМАНЫВАЮ человека
Достоевский (ж):
Слишком общий вопрос... но вообще в первый раз - верю
Цитата:
общий - чтобы каждый сообразно себе его раскрыл и конркетизировал
вот для тебя - что значит "в первый раз - верю"
ну, для меня неестественно сразу в чем-то человека подозревать
то есть мне всегда сначала кажется, что намерения у людей добрые
а потом как-то глубже начинаю видеть
не то чтобы разочаровываюсь... а именно углубляю вИдение, больше информации появляется
Цитата:
т.е. для тебя подозрение - противоположность "верить людям", да?
мм.. ну примерно
Можно, впрочем, не подозревать, а просто проверять
Но я автоматически верю. Иногда даже не потому, что ДОВЕРЯЮ, а потому, что легче верить, а потом уже увидеть реальные факты, чем с самого начала знать, какие факты надо проверять
Цитата:
а в чем отличие верить от доверять?
на самом деле я тебя очень понимаю про - автоматически верю
у меня также, но интересно почему же у нас это так
что за этим стоит, какие чувства это определяют и этому сопутствуют
нууу... в том контексте, что я сказала, доверять - это верить человеку, а верить - это просто принимать некие факты на веру. То есть я могу принять на веру, но еще не значит, что ЧЕЛОВЕКУ в целом я доверяю...
Доверие - это как близость, что ли...
Чувства... сложно сказать
Бальзак (м):
привет!
кайф - опрос ))
слушай, но ведь общо?
в общем - более чем верю.
хотя уточнил бы вопрос и ответил бы точней Думаю.
ладно, такс...
с одной стороны, я ведь всегда обсчитываю риски.
но по факту очень-очень доверяю, даже временами сишком
...доверяю опять ж _что-то_
финансовые свои дела и пароли доверяю кругу лиц, с которых потом можно спросить - ну, т.е., если я скажу их тебе, тебя и подставлю, т.к. и ты теперь в кругу отвечающих и подозреваемых в случае чего.
это к тому, что многое не сказать - значит проявить уважение, а не недоверие.
это так, мысль была;
далее
ну вот нашим бывшим клиентам я доверял, точней, верил, что они будут хорошими (т.е. весьма по-интуитски, как я разумею, мыслил потенциалом, а не реальным раскладом дел)
доверие как делегирование дел и ответственности - так я говорю, хрен еще кого им обличишь, оно как нагрузка.
Штирлиц (ж)
Привет! Нашёл что спросить и кого
Доверяю Но поверяю
Я вообще верю и доверяю только очень малому кол ву людей
Я не верю, иногда только доверяю, но крайне редко
Я смотрю, слушаю что и как человек говорит, делает, потом прихожу к выводу к какому то, обычно только со временем.
Цитата:
А все время до вывода - что для тебя эта ситуация без вывода? как себя ощущаешь? - или по барабану?
Зависит только от того насколько важен для меня этот конкретный человек. Очень больно бывает, если нарушает доверие близкий человек
Цитата:
т.е. изначально, до вывода ты даешь аванс доверия?
да, но чаще всего он быстро исчезает
Цитата:
т.е. доверие / не доверие - обеспечивает безопасность в отношениях?
а вот ты говоришь больно - что это чувство дает тебе? уход из отношений или наоборот удерживает в них? (понятно о чем я?)
В некотором смысле да, обеспечивает.
А это уже зависит от отношений и насколько они важны и нужны и готова ли я их оставить, принять ситуацию или это уже последняя капля. В последнее время стараюсь не предпринимать никаких скорополительных решений
Даже в ущерб себе и своим чувствам
Гексли (ж)
привет
нашел кого спросить)))
ответить однозначно сложно, я вижу когда человек врет, отмазывается, когда ему не надо или наоборот очень заинтересован. Поэтому нет у меня верю-неверю, у меня есть оперативная информаци о человеке которую я и использую. )
Цитата:
этой информации всегда достаточно?
угу:0 она всегда есть. Я могу ее и не использовать.. ну врет и врет.. ну и в лес тогда его.
Есенин (ж)
в смысле??????=-O
Цитата:
у каждого свой смысл
для тебя это что значит?
ну тут очень неоднозначно. По крайней мере всегда хочется верить))) Но не всегда это возможно - и люди себя сами в такое положение ставят. Верить можно, но если человек замечен во лжи (причем именно сознательной и я об этом знаю), и причем и не один раз, то тут уже действуешь по принципу "доверяй но проверяй". Могу сделать вид что поверила и редко скажу: я тебе не верю!!! Хотя такое возможно, но до этого меня нужно категорически довести. Но это тот самый случай когда дороги назад уже нет - то есть если я сказала в лицо человеку, что я не верю - то это значит, что он попал в черный список
Цитата:
а можешь назвать чувства которые сопровождают эти ситуации
всегда хочется верить
человек замечен во лжи
доверяй но проверяй
говорю в лицо что не верю
попал в черный список
всегда хочется верить - надеюсь, что так и будет и радостно, что есть такой шанс (а он есть всегда)
человек замечен во лжи - смотря в чем ложь, но обычно непонимание, для чего чел это сделал)
доверяй но проверяй - тяжко, потому как приходится делать это у него за спиной, и все время демаешь: а вдруг опять...
говорю в лицо что не верю - было оооочень редко. Но разрывать отношения всегда тяжело
попал в черный список - попал - и забылся.... кто то быстрее кто то дольше
Робеспьер (м)
Слишком общий вопрос, надо бы поконкретнее. Зависит от человека.
1. Кто-то сразу внушает доверие.
2. Кто-то не сразу, но все в итоге равно внушает доверие.
3. К большей части людей в этом смысле отношусь нейтрально (чему-то верю, чему-то нет).
4. Некоторые сразу (а некоторые через некоторое время) внушают недоверие. С ними чувствуешь себя напряженно, ждешь подвоха.
Цитата:
можешь пояснить как и что внушает доверие
Доверие внушает, когда человек ведет себя спокойно, без бахвальства, говорит аргументированно и со знанием дела (или когда тебе кажется, что он сам это все испытал, а не просто где-то нахватался).
Любой "распальцованный" (высокомерный, хвастливый, с большим самомнением) человек, особенно когда видно, что он плохо разбирается в том, о чем говорит, сразу вызывает недоверие.
Все остальные - в нейтральной позиции.
Цитата:
> Любой "распальцованный" (высокомерный, хвастливый, с большим самомнением) человек,
Жуков чтоли ?
> когда видно, что он плохо разбирается в том, о чем говорит
Или Наполеон ?
Скорее - Наполеон.
Естественно, вовсе не обязательно это Наполеон.
Высокомерным, думаю, может быть любой независимо от типа. _________________ "Практика отношений".
Психологическая группа в Москве.
8-926-301-33-72.
http://www.socioforum.ru/topic9527.html
А почему не "Я верю людям"? А то так получается "Я не верю - да, я не верю", "Я не верю - нет, я не верю" _________________ Непокоренная вера. В добро.
Etlinn
Пошел было исправить - ан, поздняк. Не могу исправить .
А почему "не верю" - потому что так изначально тема для меня прозвучала. Я узнал как можно в этом найти ресурс для интереса и внимания к людям. _________________ "Практика отношений".
Психологическая группа в Москве.
8-926-301-33-72.
http://www.socioforum.ru/topic9527.html
Меня этот вопрос мало занимает, потому что я знаю, что любой человек может соврать. И мне кажется, что пусть будет. У человека может быть иногда такое желание - отгородиться ложью - ну и пусть делает так, может ему нужно.
Верю-не верю...как-то глобально получается, у меня получается по обстоятельствам. Иногда могу сделать вид, что верю, даже если не верю, а совсем таки знаю - врёт нагло в глаза. А мне смешно - я еще и похулиганить в такой ситуации могу
Тем не менее, людей, которые без конца занимаются враньём предпочитаю держать на какой-то дистанции. Скучно становится с ними.
Миш, кажется, все-таки не на ту кнопку нажала. Нажала на "да", имея в виду "да, верю". Так что вычти там и приплюсуй, где надо, мой голос в общей статистике, если что. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Последний раз редактировалось: Svetlana (Пн Июл 09, 2007 4:45 pm), всего редактировалось 1 раз
Я людям верю. Но не доверяю. Изначально каждому дается "кредит доверия", некоторые его быстренько исчерпывают и отправляются фсат... А некоторые наоборот его пополняют постоянно. _________________ В жизни всегда есть место отдыху
Кому-то может показаться, что я ничего не делаю, но на клеточном уровне я очень занят!
Кузьмичев Миша, попробую ответить. Хотя считаю, что не тимно. Возможно, тимно то, ОТКУДА отвечает человек. Из каковского блока. И что для него доверие и вера (это НАДО выяснять в каждом конкретном случае). А так же необходимо выяснить еще и что повлияло на доверие/недоверие. Какие обстоятельства жизни. И что это такое - розовые очки или та суровая реальность, с которой человек вынужден был столкнуться по жизни.
В моем опыте.. Я людям верю. Хотя лучше формулировка: "верю в людей". В смысле в то, что человек хорош в принципе. Там, в своей сути и глубине. Но обстоятельства могли его сделать злым и закрытым. Или наоборот - черезчур доверчивым и доверяющимСЯ как ребенок. Это два полюса и для меня.
В идеале вера дается априори. Как категория идеальная помимо того, что нравственная. Она и умирает последней, как известно.
А вот доверие - весьма дифференцировано и опирается на опыт. Не могу сказать, что доверяю всем людям без разбора. У меня есть информация о небезопасных людях, доверять которым значило бы сильно рисковать. Если обобщить, есть знание, что человек может быть опасен. Причем, не со зла человек может убить или прирезать, а всего лишь потому, что не справится со своими переживаниями. Локальными, но от этого не легче.
Но тем не менее большинству людей я все-таки доверяю. Причем, доверие - это именно чувствование. А проверка идет по детскому блоку. Проверка на предмет: обидит или не обидит. На мой вкус - это самый точный барометр. Прислушаться к себе - что рождается на человека или в его присутствии. Что происходит в теле, на коже, с дыханием. Могу я позволить прикоснуться к себе или сблизить дистанцию. И что будет, если ошибусь.
Но тех, кому не доверяю, я все-таки люблю дергать за усы. Ибо это прикольно. Зона риска - это практически всегда и зона развития. И очень люблю начинать доверять больше - прекрасное чувство.
Отклик на ответы девушки-Габенки.. Прежде всего, я вздохнула.. Потому что такая доза доверия излишне высока. И я бы в контакте с ней сделала все, чтобы показать свои не очень бело-пушистые стороны. Почему? А потому что доверие - это еще и вопрос ответственности. Я не готова отвечать больше, чем только за себя и множить идеализации и розовости.
Есть такой опыт, что Габенка постоянно запрашивала от меня хорошесть и только хорошесть. При малейшей моей попытке показаться в натуральном виде, она превращалась в уязвимого ребенка, обидеть которого может лишь последняя сволочь. Не сразу я заметила, что меня используют. По-детски мило, но все же. Вспомнила, как сама много раз преобразовывала волков в овечек. И рискнула-таки не пойти на поводу. У нее был шок. Но думаю, что шок полезный. И когда она его переварит, отношения наши станут на порядок лучше и свободнее. Я в неё верю.
Цитата:
сложно выйти из доверительно-зомбированного состояния...
в нем как-то убаюкивающе спокойно - все за меня решают, все за меня считают..
как кролик и удав, оцепенение какое-то
сложно - я не умею думать быстро, особенно когда и нужно реагировать быстро - впадаю в ступор
Очень точно описано.. И очень хреново осознавать, что я могу зомбировать. Ведь интересы человека предполагают обратное.
В целом я одинаково и за доверие, и за недоверие и каждодневный выбор между ними. Иногда очень легкий и непринужденный выбор, а иногда мучительно сложный. _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
С одной стороны, чаще всего, это раздражает. Есть у меня знакомый, так разговор с ним - просто смех. Такая груда неприкрытого хвастовства, тщесливности и тому подобного с явной целью наврать побольше, чтобы завидовали. Но вот, к сожалению для него, не понимает человек, что завидовать-то я стала бы совсем другому, чем он мне рассказывает
С другой стороны, бывает обратная ситуация. Есть у меня другой знакомый. Так вот его байками я заслушиваюсь. Разговор с ним - как прогулка в сказке. Зачем рассказывать, как он зашел к другу, работающему в морге, и выпили они там по бутылочке пива? Гораздо интереснее рассказать, как они при этом боролись с зомби, выбирались из больничного лабиринта и спасали планету Ну и филосифский вывод какой-нибудь приплести.
Вроде бы, в обоих случаях есть в наличие привирание, основанное на реальных событиях, но в первом - цель похвалиться, самоутвердиться и т.п., а во втором - повеселить и развлечь собеседника, приятно провести время.
P.S. как жаль, что второго я уже не увижу, наверное, никогда. Он живет в другом городе, даже в другой стране. Стер свой ЖЖ и не появляется в аське. Видимо, решил жизнь с чистого листа начать. _________________ Great hedgehogs think alike
Интуиция - это способность головы чуять жопой...[/size]
На вопрос ответила "нет".
В том смысле, что нет, не не верю, а верю.
Через Баб-Эль-Мандебский пролив мимо мыса Грандафуй, в общем.
Правильнее было бы сказать, - хочу верить. И поэтому, покудова не разуверюсь окончательно и бесповоротно, верю по умолчанию.
Программа, похоже, такая, - неповоротливая.
Но "верю" и "доверяю" для меня разные понятия.
Верю в общем, как бы издали, подразумевая: нафига ему мне врать-то? Вроде как никаких особых точек пересечения интересов нет, поэтому и обманывать, по меньшей мере, глупо.
Ну, а если все ж таки вранье почувствую, внесу коррективы. Ничего страшного, рабочий момент.
Доверяю - это уже близкая дистанция. Доверие - это уже отношение, сложившееся. Во многом, основа любви. Таких людей немного, хотя "немного" тоже категория относительная.
Доверяю своим. Разуверяться в них трудно, болезненно, почти невозможно (для меня), это всегда как удар. Причем, ощущая это, начинаю прежде всего спрашивать с себя - в чем я провинилась, чего такого натворила, что близкий человек поступил со мной именно таким образом? Всегда и подолгу ищу мотивы в его оправдание. И часто нахожу. А не нахожу, так выдумываю... _________________ In hedgehogs we trust
Затруднилась ответить......
"Я не верю людям"..... "Да, я не верю людям".... "Нет, я не верю людям"
А не один хрен?
Доверяю, но проверяю. Хорошо проверяю, лет несколько. _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
.. я напрашиваюсь на обман
А то так получается "Я не верю - да, я не верю", "Я не верю - нет, я не верю" 
Карамба!
