Постскриптум, который стоит поставить вначале текста.
Предыдущие три месяца провела в разъездах. И, похоже, впереди еще один похожий месяц. Как результат - в интернете появляюсь не так часто, как раньше. И то через сотовый.
Поэтому просьба к тем, кто пишет сообщения мне и не дублирует их еще у 20 психологов - копировать их на личную почту. Например, на wires@inbox.ru
По мере возможности, буду появляться и здесь. Форум по-прежнему радует - и количеством людей и интересными случаями. Буду рада, если мое мнение вам пригодится.
С уважением, Ульяна.
Доброго утра-дня-вечера-и другого времени года
Меня зовут Ульяна, я психолог, на данный момент учусь в Московском Гештальт Институте.
Сама однажды обращалась за помощью на форум - получила много новых идей. Готова поделиться здесь чем могу. И по мере возможности.
Кратко перечислю то, что называется умным словом "трансферентные характеристики" - то есть информацию о себе:
- я женщина творческая, иногда активная, иногда импульсивная, иногда аффективная, но в выражениях эмоций ценю корректность;
- живу с мужем. мужа люблю. дети - планируются;
- психотерапией занимаюсь с 1999-го года. Со времен сертификации по психодраме в Институте Семейной и Групповой Психотерапии. Опыт работы по специальности - обширный - работала в психатрической клинике, в гинекологическом центре, в детском лагере, в частной клинике. На данный момент работаю психотерапевтом.
Моя специализация - "Кризисы и травмы". Поэтому готова здесь говорить и о тяжелых темах: суициды, депрессии, агрессия, насилие и т.д.
С другой стороны, имею хороший опыт консультирования в области сексуальных отношений.
В последнее время работала с клиентами-мужчинами. Понравилось. Хочу поддержать тему: "психология - для мужчин".
Также симпатизируют темы "индивидуальность" и "творчество".
Если решитесь поработать в реале - можно записаться по телефону 89055402373.
Последний раз редактировалось: Persefona (Пт Ноя 30, 2007 9:24 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Ср Авг 08, 2007 12:06 am Заголовок сообщения:
Здравствуйте Ульяна!
Помогите разобраться пожалуйста! У меня самой не получается почему-то.
У меня полная непреспособленность к жизни. Мне 30 лет. Мой папа был такой же в итоге спился и превратился почти в бомжа. Я боюсь повторить судьбу родственников и делаю при етом тоже самое. В последнее время увлеклась спиртными напитками и все стало еще хуже. Не знаю как строить будущее. Замуж не хочу больше. Состояние апатии не проходит. Хочеться все время спать и не просыпаться. Когда спишь чувствуешь себя счасливым. Что делать???
to Вита-Z:
И вам доброго времени суток.
Тема, которую вы затронули, научно называется "созависимость".
Детям тех, кто посвятил свою жизнь зависимости, действительно очень трудно "приспособиться к жизни" - поскольку у них была особая жизнь, особая семья - и это накладывает свой отпечаток на все - на формирование характера, отношения к себе, отношений с окружающими и т.д.
Действительно, очень трудно "не повторить путь" родителей - поскольку ребенок с детства уже живет на этом пути.
Чаще всего люди, выросшие в созависимости, находят мужа/жену с такой же проблемой - и история повторяется... Либо сами начинают пить (или принимать наркотики).
Постскриптум. Тема действительно серьезная - и ее вряд ли можно решить здесь, на форуме - могу дать некоторое общее направление работы в таких случаях - но то, в чем вы действительно нуждаетесь - группы созависимых родственников, личная терапия в количестве 1 месяц встреч на каждый год жизни с зависимым родственником - это можно получить только в непосредственном контакте.
То, что можете получить здесь - это первые шаги. И все же - они могут быть сделаны вами:
Расскажите о себе чуть подробнее. И, может быть, более связно:
В чем вы "неприспособлены" к жизни? С кем сейчас живете? Есть ли у вас профессия? Из вашего поста я могу только догадываться, что вы - женщина и что, похоже, сейчас не замужем. А почему "больше не хотите" замуж? Вы рассказали только про отца - есть ли, были ли еще родственники в вашей жизни?
Попробуйте сначала рассказать факты.
Рассказ о себе - связный, внятный - первое важное умение, за которым могут последовать остальные шаги.
Здравствуйте Ульяна.
Я дошла до ручки, мне страшно.
Мне трудно сформулировать, то что меня беспокоит, надеюсь что вы поможете мне понять. Беспокоит часто. Я аллергик. Болезнь системная. Иногда я думаю, что часть моей болезни психосоматическая, или когда-то начало было от психики. Но не знаю что делать с этим. Сейчас по обследованиям выходит, что физические изменения у меня очень сильные - системное поражение легких, печени, почек, всех крупных сосудов. Только на этапе 3-й группы инвалидности у меня появились боли. А до этого аллергия просто проявлялась в сонливости и усталости. Симптомов не было. А на всех снимках показывается внутренее воспаление. Например, хожу я с воспалением легких и не чувствую его. Представляете? Сейчас только чувствую камни в почках. Это нормально, дойти по мнению врачей до инвалидности и не чувствовать болезни?
Первый раз, мои хронические воспаления легких появились после сильной ссоры с родными. Меня выгоняла часть родных из дома. А мама защитила. А до того как, меня мама защитила я совершила демонстративную попытку суицида, чтобы этих гадов попугать - пусть потом замучаются оправдываться перед родными и правоохранительынми органами. Потом у меня еще были стрессы на работе - вредности всякие физические, и начальница "ревновала2 коллектив ко мне. Меня любил весь огромный коллектив и выбрал на голосовании (тайном) своим неформальным лидером и начальница приревновала и стала меня преследовать. Бросила я эту работу, но не из-за преследований начальницы, а уже по состоянию здоровья. У меня было ощущение что пространство выдавливает меня, что душно и мне нечем дышать, что скучно жить на этой работе. Захотелось все изменить. Я изменила. Но параллельно моим переменам у меня появились хронические воспаления легких и почек. Это закрыло дня меня много дверей при устройстве на работу. Но это к лучшему...
Теперь мне кажется, что тогда давно, много лет назад, мое решение убить себя было очень серьезным. И я это неявно сделала. И организм медленно умирает. Что мне теперь делать? Как вернуться назад? Как будто бы старые уже забытые эмоции зашли в тело и делают там свое дело, независимо от моего сознания. Я помирилась с теми родными, мы поделили пространство и теперь нам его хватает. Может я была нежеланным ребенком, но теперь я хорошо отношусь к этому. Повезло, что родилась, маме благодарна, что она потом меня полюбила как могла.
Теперь, я не знаю, как прекратить болезнь. Как поддержать себя психологически и как выздороветь. Я уверена, что есть какая то "привычка тела", которую я не могу остановить - я замерзаю как орхидея во время мороза. Красиво? Выражение красивое, но это ужасно. Что делать?
Добавлено: Сб Авг 11, 2007 12:52 am Заголовок сообщения: Потереь интерес к работе
Здравствуйте!
Уже два года нахожусь в каком-то странном состоянии. После смены несколько работ- потеряла смысл жизни. Мне 25 лет. Дело в том что, в 16 лет я очень мечтала вырасти и пойти на работу т.к. не хотела зависеть от родителей. Ждала 18 лет . Когда исполнилось поступила в институт , закончила различные курсы повышения квалификации и устроилась на работу. Работала , всё устраивала - но в душе хотелось повыше оклад, поменяла работу. На другой работе не устраивала должность по каторой я работаю и я поставила цель получить выше должность. Уволилась. Нашла меньше оклад зато ту запись которая мне была нужна. Опять не смогла долго там пробыть уволилась и устроилась на другую выше этого оклада. После я поняла что эта работа однообразна и бесполезна , она мне быстро наскучила и я её делала на автомате.
Ещё я заметила , куда бы я не пришла мне дают оклад и место, так нет я начинаю стремиться выйте вперёд добиваясь другой должности и выше оклада.
Сейчас я прихожу к выводу что та должность по которой работала выше нет. По специальности работать на меньший оклад желание пропадает . Сижу два года и не могу не чего с собой поделать. Потеряла интерес к жизни. Помогите советом, не могу найти себя и какой вид работы мне подходит , перепробывала разные ( консультант, оператор, менеджер , секретарь, помощник рук-ля,) .
По специльности реально я понимаю , что нужно начинать с начала на капейки ( это меня угнетает получается я возвращаюсь опять на те деньги когда мне было 18 лет) боюсь идти ещё и по тому , что нет опыта работы ,но и на предыдущие должности не могу сесть они мне кажутся скучными и на них могут сесть другие любые люди по мимо меня.
Здравствуйте, Orchid.
Простите за задержку с ответом - интернет не всегда доступен в моей жизни.
То, что вам страшно - очень хорошо понимаю. Болезнь часто вызывает страх. Особенно болезнь серьезная.
Есть такое психологическое понятие "схема тела" - то есть наше собственное восприятие своего организма. В то время, когда организм заболевает - эта "схема" меняется.
И, поскольку, многие люди часто не очень "исследовали" свой организм - ну, то есть, очень немногие из здоровых людей вообще знают, где там у них легкие или почки находятся, - то когда тело "заставляет" обратить на себя внимание - часто возникает страх. Это может быть страх и неизвестности - "вон, что, оказывается, внутри меня есть" и страх смерти - "тело, оказывается не безгранично по своим ресурсам" и еще много разных страхов может быть.
И только постепенно, примеряясь к своему новому восприятию тела, осваивая его, осматривая, человек начинает понимать, замечать какие-то процессы и страх снижается.
Аллергия часто бывает вызвана психологическими причинами. Но когда болезнь уже разворачивается невозможно вылечить только с помощью психологии - это важно понимать.
Что касается того, что "не чувствовать" воспаления легких - это действительно частый случай. Поэтому и отправляют часто на флюрографию - что эта болезнь становится заметной не сразу. Моя знакомая обнаружила только через месяц.
Вообще, многие серьезные болезни не сразу обнаруживаются. Наоборот, даже удивляет, что вы ощущаете камни в почках, - то есть некоторая чувствительность к своему телу и умение отмечать происходящие в нем процессы у вас уже образовалась.
Это те мои мысли, которые сейчас приходят в голову по поводу вашего рассказа о своем теле.
Есть еще часть рассказа про "родственников-когда-то-выселявших-вас-из-пространства" и про отношения с мамой.
На расстоянии вряд ли можно сделать какие-то выводы. То, что сейчас напишу может быть лишь некоторыми моими догадками и гипотезами - а то, насколько это относится к вашей жизни - решать вам.
Очень часто болезнь бывает способом "выживания" в тяжелой атмосфере. Поскольку "больного" человека вряд ли кто-то будет выгонять из дома и плюс к этому он получает некоторую часть внимания, заботы, жалости, что хотя бы частично может удовлетворить его потребность в любви. Особенно, если никакими другими способами он получить это не мог.
Однако вся беда в том, что избрав способ адаптации с помощью болезни, человеку очень трудно - а часто - практически невозможно - "выйти из игры" - поскольку в этом способе жить он получает хоть что-то, а другими способами получать не умеет.
Действительно, формируется некая "привычка тела" и плюс к этому еще и "психологическая привычка".
"Плохой новостью" во всем этом является то, что для того, чтобы обрести "другие способы" получать любовь в отношениях - действительно требуется помощь психолога. И не в плане консультации, а в плане терапии - то есть формируются длительные отношения с психологом - такие, которых не было в реальной жизни, которые станут своеобразной моделью для последующих отношений в реальности. В вашем случае я бы рекомендовала психолога-женщину.
Постскриптум. Не очень понятно, для кого вы были "нежеланным ребенком" - для мамы или для родственников? И в каких условиях сегодня вы живете? Сколько вам лет? Кем вы работали?
В дополнение к сказанному хочу порекомендовать вам книгу Луизы Хей - "Исцели себя сам" - у нее была схожая история, которая заставила ее сильно переосмыслить отношение к себе и к своему телу.
Есть еще много подобных авторов - Лууле Виилма, например, которые уделяют много внимания своему организму.
Как психолог могу сказать вам, что любая болезнь - своеобразный кризис - в котором есть и опасность и возможность увидеть свой организм по-другому. Для некоторых людей именно болезнь стала реальным шансом обрести новую жизнь.
В любом случае, многое зависит от отношения. И если когда-то были мысли о суициде, скорее всего, они до сих пор "работают". Здесь важно не столько "вернуться в прошлое", а поискать ресурсы в настоящем.
Доброго времени суток, Ленаа.
С одной стороны, ваш случай можно отнести к тем частым примерам, когда достинута некоторая "граница", "цель", "планка" в какой-то сфере и дальше многое становится "неинтересно" и "рутинно". Практически в любой должности такая "граница" имеется - если подходить к работе как к способу зарабатывания денег. Если, кроме денег, есть мотивация саморазвития - то "совершенству нет предела", - однако это не такой частый случай...
В такой ситуации люди реагируют по-разному - кто-то меняет место работы - и какой-то период адаптации к новому месту дает ресурс интереса и азарта, кто-то начинает активно вкладывать энергию в другие отрасли - например, заводит хобби или активно развивает личные отношения, строит семью.
С другой стороны, все-таки остается не ясным, насколько ваша работа "выполнила свою функцию" в вашей жизни - удалось ли "не зависить" от родителей? И что вы вкладываете в понятие "независимость от родителей"? Есть ли что-либо еще, помимо работы, что может вас поддерживать?
Здравствуйте, Orchid.
Есть такое психологическое понятие "схема тела" - то есть наше собственное восприятие своего организма. В то время, когда организм заболевает - эта "схема" меняется.
...
Здесь важно не столько "вернуться в прошлое", а поискать ресурсы в настоящем.
Здравствуйте. Спасибо, за ответ! Спасибо за гипотезы. Ничего из них ко мне отношения не имеет. Я оставила в сообщении, что что мне интересно.
Луиза Хей, хорошая книга, понравилась. Но она другим может дает большой эффект, а мне ее оказалось очень мало. Я шутидировала ее 10 лет назад. Толку было мало. Я все равно заболела. Но после чтения ее я обратилась к психологам. Их было очень много, они были все разыне, многие мне помогли. Все-таки психолог в реале это сильная поддержка! Спасибо им. Виилма оказалась скучной и я выкинула книгу. Реальные психологи помогли в миллион раз больше.
А как работать со "схемой" тела? Можно самостоятельно со "схемой" тела работать? Может какие-то книги посоветуете. Где есть самостоятельная работа со "схемой" тела?
А как искать ресурсы в настоящем?
Это ресурсы? Я слушаю музыку, я танцую, я наслаждаюсь хорошими вещами, я работаю дома, у меня любимый муж, у меня есть любовник, я могу путешествовать. Я выбираю когда и сколько мне работать и моя работа творческая и приносит мне удовольствие. Не знаю где еще поискать ресурсы. У врачей челюсть отваливается от удивления. Они видят меня счастливую и видят мою карточку и удивляются. Говорят, что при таком состоянии внутренних органов и крови человек прикован к больнице. У меня есть симтомы , я прикована к дому - иногда не могу выйти из дома. И меня сильно пугает смерть! Я уже умирала один раз. Я этого не помню. Просто потеря сознания. Потом сразу почувствовала себя хорошо. Родственники не знают о моей болезни, им безразлично мое состояние. Они делают вид, что все отлично. Мы общаемся редко, только на семейных праздниках. Я не гружу людей тем, что они не могут понять. Всех их действительно бы испугала моя смерть, но они забыли бы о ней на второй день. Это не плохо, ни хорошо. Я отношусь к этому факту спокйоно. Пусть живые радуются жизни. В скорби обо мне нет смысла ни им, ни мне. Нет "выгоды" мне болеть.
А а кому обратится, чтобы быть смелой, когда умираешь?
Здравствуйте, Ульяна!
Я не могу построить отношения ни с любимым человеком, ни в коллективе с сотрудниками. Я очень эмоциональная, порой агрессивная, болезненно реагирую на несправедливость( не важно в чей адрес).
Всё к этому и сводится. Позавчера очень сильно поругалась с любимым человеком из-за ерунды.Уже второй месяц уговариваю сходить к парикмахеру. Позавчера его мама сказала, что прическа у него ужасная. В нелестной форме, грубо, как умеет ( она диктатор в семье, сама не отрицает, точнее даже будет сказать, что никто в семье это не отрицает; манипулирует всеми как хочет; «шаг влево»- скандал.). Так вот. Я начала убеждать его в том, что она снова вмешивается в наши отношения. И понимала же, что нельзя говорить ни в коем случае о его «плохих» родственниках. Меня даже трясти начало. И сдержаться не могла. Всё можно было бы исправить, если бы вовремя (он давал такой шанс- начал успокаивать, просить не сердиться) остановилась, попросила прощения, просто согласилась, что действительно надо стричь волосы и ВСЁ. нет же!Сначала решила, что она снова лезет в наши отношения, потом начала просто ревновать к его маме (я же уже второй месяц говорю, а он меня еще переспрашивает после её слов, действительно ли это нужно)…потом сорвался он. И так у меня очень часто происходит. Он не выдержал. Неизвестно вернется ли он. Может, есть какие-то способы «держать себя в руках»? он не заслужил такого обращения. («справочно»: в нашей семье, с моими родителями у меня близких отношений в общем-то нет. Папа не допускает телячьих нежностей. )
Коллектив. Я боюсь людей. Пример. На работе не могу спокойно сказать : «Это в мои обязанности не входит». Нет, сначала замыкаюсь в себе( тогда про меня говорят, что «губы надула), чтобы от обиды не плакать, потом со злостью накидываюсь на руководителя отдела. Мне бы очень хотелось работать именно во время ОПЛАЧЕННОЕ организацией, а потом отдыхать. Работаю в бухгалтерии. Женский коллектив. Обычно с людьми старшего поколения, у которых есть семья, дети выросли, им осталось только деньги зарабатывать. А я не могу построить личную жизнь либо по причине занятости по вечерам, либо потому что просто не в состоянии вести себя адекватно после рабочего дня в отвоеванный мною свободный вечер. я очень ответственно подхожу к работе.С последней работы уволилась еще в январе. Полгода пытаюсь привести мысли в порядок. Боюсь новой работы, людей. Самое главное, что город маленький (30тыс). Крупных организаций мало. Вся трудовая исписана…куда дальше и как дальше?и что говорить по поводу последнего увольнения потенциальному работодателю?
другой пример.В институте за одним столом сижу с незнакомой девушкой. Она ноги так поставила, что даже «мою половину» занимает. Я пристроилась, чтоб она, когда поворачивается, не задевала меня. Сосредоточено слежу за этим. Если надо, ноги убираю. И что такого сложного сказать спокойно: «Убери ноги, пожалуйста». и получается,что от моей слабости страдают близкие, на которых выплескивается вся накопившаяся за день злость.
Мой любимый устал от моих надуманных проблем. Мы хотели расписаться и, наконец, жить вместе, но я не работаю. теперь еще и поругались. снова поругались. А мне уже жить не хочется. Порой кажется, что с ума схожу. Помогите, пожалуйста. Я должна в себе разобраться. _________________ Чтобы оскорбления задевали, надо иметь некоторое уважение к тем, кто их наносит.
to Orchid:
Про страх смерти хорошо работают телесноориентированные терапевты. Конечно, это не "панацея", но есть такой метод как "танатотерапия", который появился изначально как один из способов работы с тяжелобольными людьми (рак) как метод снижения страха смерти путем ее "инсценировки", то есть телесно воссоздаются ощущения, которые сопровождают процесс умирания.
Опять же, работа со схемой тела - это то же "ниша" телесноориентированных терапевтов. Несколько раз участвовала в их тренингах - там есть много специальных упражнений про тело - в одних изучается представление о теле, в других - способность чувствовать свое тело и тело другого человека и т.д.
Как гештальттерапевт я бы все-таки работала про отношения с родственниками, которые оказали столь глубокое влияние на вашу судьбу и теперь "делают вид, что все отлично"...
Посткриптум. Меня порадовал этот кусочек про вашу жизнь:
Цитата:
Это ресурсы? Я слушаю музыку, я танцую, я наслаждаюсь хорошими вещами, я работаю дома, у меня любимый муж, у меня есть любовник, я могу путешествовать. Я выбираю когда и сколько мне работать и моя работа творческая и приносит мне удовольствие. Не знаю где еще поискать ресурсы. У врачей челюсть отваливается от удивления. Они видят меня счастливую и видят мою карточку и удивляются
- можно или нет назвать это "ресурсом" - выбирать вам. От себя могу сказать, что этот текст сильно отличается от вашего первого сообщения. И для меня вы открылись в нем совершенно с другой стороны, - как человек, умеющий наслаждаться жизнью и творить ее.
Доброго времени суток, Iriska.
Если все смешивать в одну кашу – слишком долго придется ее кушать…
В вашем посте нашла, как минимум, три разные сферы.
Первая – с любимым человеком. Сейчас, насколько я поняла, ситуация обострилась. И есть много переживаний по этому поводу.
Вторая – коллектив на работе и третья – отношения в институте.
Я все же думаю, что это три разных сферы и разные уровни общения и что решение не может быть общим для всех трех «мест».
По моему личному мнению, эмоциональность – это не самое «плохое» качество – а при желании его можно обратить в очень сильную свою сторону. Агрессия – это тоже – просто энергия. Плохо, когда эта энергия превращается в «подавленную» - тогда внутри действительно образуется некий «кипящий чайник», который взрывает в самых неподходящих местах…
Из той истории, что вы рассказали о прическе, для меня осталось неясным: почему вы ревнуете своего молодого человека к его маме? И к чему именно ревнуете: он ценит ее слова больше, чем ваши? у них более теплые отношения, чем у вас?
Весьма сочувствую – в ситуации, когда есть властная мама, пытающаяся «рулить», выжить трудно. Я не знаю, насколько ваш партнер готов отказаться от маминого «управления» и создать свою семью. Единственное, что могу сказать, что его отношения с мамой – это его отношения с его мамой, - они были, есть и будут оставаться в его жизни; причем часто ребенок все-таки любит свою мать, какой бы ужасной она не казалась окружающим...
Способов "держать себя в руках" - много - самое главное, чтобы вы смогли найти свой.
Я вот думаю, может вам эту ситуацию - с прической - запостить еще на форуме "Прошу совета" - спросить, как еще можно было повести себя в такой ситуации - возможно, несколько разных мнений вам пригодятся? Только описание ситуации несколько сбивчиво. Там же можно спросить про "способы держать себя в руках".
Иногда хорошо посмотреть на ситуацию с разных точек зрения. Если годится такой вариант - попробуйте.
Что касается работы - то тут очень много "тем" звучит: и про конкуренцию в женском коллективе и про умение сказать "нет", и про страх и про неуверенность... - боюсь, что не смогу "уложиться" в один пост.
В отношении ситуации в институте – я согласна с вами – это нелегко – вовремя отстаивать свои границы – еще Сократ, кажется, говорил: «Злиться легко. Но злиться в том самом месте, на того самого человека, в тот самый момент, когда это нужно – очень трудно». Однако никто, кроме вас самой, этого не сделает. Никто не скажет за вас: «Это моя территория» или «Это не мои обязанности» и никто не будет отстаивать ваши права за вас.
Вот здесь есть ссылка на некоторые «психологические права» личности. Возможно, может вам пригодиться в отношениях.
http://www.psy-analyst.ru/eche/8person1.asp
Постскриптум. Мне не очень понятно, что значит "надуманные проблемы"? ИМХО, все, что было вами перечислено - вполне реальные трудности - одни меньшие по объему - другие - большие.
Добавлено: Пт Авг 17, 2007 12:46 am Заголовок сообщения: Вопрос
В чем?Мучает мою душу чтото,а как узнать что.С чего начинать и как начинать,не депрессия о постояное стрессовое состояние чтоли,и настроение от которого качает на весах,туда сюда.Устала и камень давит и давит.
В чем?Мучает мою душу чтото,а как узнать что.С чего начинать и как начинать,не депрессия о постояное стрессовое состояние чтоли,и настроение от которого качает на весах,туда сюда.Устала и камень давит и давит.
- Ну, будь я арттерапевтом - я бы, наверное, посоветовала нарисовать или вылепить этот "давящий камень". Какой он? какого цвета? как давно появился? где лежит? (и еще много-много вопросов, чтобы услышать "историю камня").
Если вам такая идея по душе - пишите. расскажу, что там дальше делают.
А как гештальтерапевт скажу, мало что понимаю в вашей "фигуре" без "фона" (это если по-умному выражаться) - если по-простому:
Чтобы с чего-то начать - хорошо было бы познакомиться- узнать что-то о вас, кто вы, чем занимаетесь и как живете - то есть что-то кроме эмоционального состояния. А то у меня могут быть только фантазии - или восприятие вас как бесплотного духа...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах