Психология и соционика :: Просмотр темы - Соционика и деньги (выделено из темы)
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Соционика и деньги (выделено из темы)
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Разные вопросы соционики
 
Автор Сообщение
горный кот
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 55
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07.01.2006
Сообщения: 157
СообщениеДобавлено: Пн Дек 25, 2006 7:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласен также с Oleg-ом и brr в том, что хотелось бы от большей честности и меньшего пафоса от профессионалов.
У меня основные неприятные ощущения от попыток продажи соционики - следствия лжи и замалчивания.

Лжи, что соционика - панацея в личных или рабочих отношениях.
Лжи, что не надо самому учиться разбираться с возникающими проблемами, а пришлый консультант даст волшебный инструмент "соционика".
Замалчивания того, что данный конкретный соционик двигает свое личное видение, которое вообще говоря ничем не лучше любого из еще двух-трех десятков.
Замалчивания того, что нет свидетельств того, что все эти консультации, курсы и тренинги по уровню значительно превышают книжку...

Впрочем, у меня серьезное подозрение, что если все сразу честно сказать - мало кто пойдет на такой курс или пригласит такого консультанта...
Так и живем.
_________________
мастерство - это умение брать все в своей жизни, включая негатив, и находить для этого позитивное использование
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Зарегистрирован: 27.08.2006
Сообщения: 1544
СообщениеДобавлено: Пн Дек 25, 2006 10:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Илья писал(а):
я озабочен тем, чтобы вписать соционику в рамки существующей общечеловеческой культуры, считаю, что только тогда можно быть уверенным в том, что она приносит пользу. В том числе - вписать в традиции научного общества, через психологию.

Полностью согласна.
_________________
"Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Елена Миронова
Новичок
Новичок
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Драйзер
Откуда: СПб
Зарегистрирован: 01.12.2006
Сообщения: 17
СообщениеДобавлено: Пн Дек 25, 2006 11:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

brr писал(а):



Вот зажегся я в мае Соционикой. Smile Думаю, уж эта штука совершенно точно даст ответ на вопрос "Почему расстаются с Любимыми?!"



Можете закидать меня помидорами, но нам с мужем соционика помогла избежать развода, а нашел он заветное слово "соционика" в интернете именно в период, когда мы решили расстаться, но вопрос, почему есть любовь, но нет взаимопонимания, ему не давал покоя. Соционика помогла нам, конечно не без нашего участия (она послужила толчком к дальнейшей работе по выстраиванию отношений и дальнейшего взаимопонимания).Но, используя соционику, надо четко разделять, где соционика, где терапия, а где жизнь. Т.е. надо отдавать себе отчет, что одна соционика никогда не поможет в решение данного вопроса. Она только как одна из....


Думаю, что мы смогли воспользоваться соционикой для решения своих проблем во взаимоотнешиях не в последнюю очередь благодаря тому, что нам попались хорошие учителя, питерские соционики Кочубеева, Стоялова, Мальская, Шарова.

Возможно, именно потому, что мы сами прошли через решение своих проблем через соционику, многие люди, которые к нам приходят с вопросами, получают на них ответы.

А книги, которые, сейчас есть по соционике, ИМХО, уж точно не помогут ответить на этот вопрос. Crying or Very sad
_________________
Центр Владимира Миронова "Соционика в Петербурге"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Елена Миронова
Новичок
Новичок
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Драйзер
Откуда: СПб
Зарегистрирован: 01.12.2006
Сообщения: 17
СообщениеДобавлено: Пн Дек 25, 2006 11:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

brr писал(а):

Мне нужна точечная информация. Я бы с удовольствием купил мастер-класс по socionics_function... По теоретическому обоснованию Модели А... По базису Юнга... И денег не жалко, с радостью отдам. Но нет, никто не предлагает таких услуг. Sad Не понимаю, почему люди не используют потенциал рынка?! Не видят что-ли его?!

Видимо, и так хватает Very Happy


Плохо ищете, мастер-класс по БИ...

У нас есть вот такая программа:

Тренинг: Психологическое пространство соционических типов
(Попробуй взглянуть на мир глазами других).

Цель:
увидеть мир глазами других соционических типов через резонансные состояния* аспектов.

Задачи:
1. Научиться слышать аспектную лексику.
2. Научиться понимать метафоры и язык разных аспектов.
3. Открыть каналы восприятия по 8 аспектам.
4. Понять и принять разность восприятия и психологическое пространство других типов.


это правда не мастер-класс, а тренинг, но когда я сама прошла этот тренинг я на аспекты взглянула совершенно другими глазами, я их прочувствовала, пропустила через себя. Когда готовилась эта программа, я не думала, что это произведет на меня такое впечатление, теперь я очень четко свои состояния по каждому аспекту.
_________________
Центр Владимира Миронова "Соционика в Петербурге"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Илья
Модератор, админ сайта Достоевских
Модератор, админ сайта Достоевских
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Достоевский
Возраст: 43
Знак зодиака: Овен
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 30.11.2005
Сообщения: 1591
СообщениеДобавлено: Вт Дек 26, 2006 11:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Елена Миронова писал(а):

Можете закидать меня помидорами, но нам с мужем соционика помогла избежать развода, а нашел он заветное слово "соционика" в интернете именно в период, когда мы решили расстаться, но вопрос, почему есть любовь, но нет взаимопонимания, ему не давал покоя. Соционика помогла нам, конечно не без нашего участия (она послужила толчком к дальнейшей работе по выстраиванию отношений и дальнейшего взаимопонимания).Но, используя соционику, надо четко разделять, где соционика, где терапия, а где жизнь. Т.е. надо отдавать себе отчет, что одна соционика никогда не поможет в решение данного вопроса. Она только как одна из....


Елена, Вы совершенно правы. Но понимаете - как и любое частное знание, соционика может как помочь, так и навредить. И уж коль скоро мы живем в современном мире и знакомы с теми сложностями и опасностями, которые мироустройство подбрасывает человечеству, стоит очень сильно задуматься об "экологичности" знания. О том, что важно не знание само по себе, а именно такое применение этого знания, чтобы мир стал лучше, чтобы жизнь людей стала лучше. Особенно этот подход важен для тех, кто имеет дело с человеческой психологией. Ну а способ я уже указал - вписать соционику в общечеловеческую культурную традицию.
_________________
Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
burger
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12.07.2006
Сообщения: 2221
СообщениеДобавлено: Вт Дек 26, 2006 11:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Илья писал(а):
Но понимаете - как и любое частное знание, соционика может как помочь, так и навредить. И уж коль скоро мы живем в современном мире и знакомы с теми сложностями и опасностями, которые мироустройство подбрасывает человечеству, стоит очень сильно задуматься об "экологичности" знания. О том, что важно не знание само по себе, а именно такое применение этого знания, чтобы мир стал лучше, чтобы жизнь людей стала лучше. Особенно этот подход важен для тех, кто имеет дело с человеческой психологией. Ну а способ я уже указал - вписать соционику в общечеловеческую культурную традицию.
Только сильные интуиты могут оперировать такими понятиями, как "мир стал лучше", "жизнь людей стала лучше". Я бы не рискнул прогнозировать, улучшит ли то или иное знание жизнь людей? Даже при условии, что мы придем к общему знаменателю относительно понятия "улучшит". Так что преподавать соционику безусловно можно Smile . Единственное, что я бы не стал делать, это утверждать что 1)ТИМ определен для любого гармонично развитого человека, 2)ТИм не может быть изменен. Оба эти утверждения голословны и дезориентирующи. Они контрпродуктивны. Ведь если я, например, не способен выражать эмоции (как Габен), то нечего и думать о театральной карьере. И тому подобное. Считаю, что это - давление на человека без его согласия.
_________________
Я - не Ты
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BiJou
Модератор, клуб "Квадра"
Модератор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 48
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 7389
СообщениеДобавлено: Вт Дек 26, 2006 12:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Oleg писал(а):
Илья, ты упорно хочешь взять отвественность за других социоников. Зачем тебе это нужно? Они вне твоего контроля, и максимум что ты получишь - чувство вины за то, что развитие соционики идет не так, как тебе хочется. Делай свое и будь спокоен Smile

Каждый выбирает психолога или соционика по себе. У "маргинальных направлений" в соционике будут те ученики, которым это нужно. Прими это как данность жизни Smile


А зачем ты хочешь взять на себя ответственность за ответственность Ильи? Wink
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!

FUN Закрытый Женский Клуб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BiJou
Модератор, клуб "Квадра"
Модератор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 48
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 7389
СообщениеДобавлено: Вт Дек 26, 2006 12:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

burger писал(а):
Единственное, что я бы не стал делать, это утверждать что 1)ТИМ определен для любого гармонично развитого человека, 2)ТИм не может быть изменен. Оба эти утверждения голословны и дезориентирующи.


Вообще-то, это основы соционической теории. Как это можно не утверждать, если в данный момент существует именно такая теория?

Цитата:
Они контрпродуктивны. Ведь если я, например, не способен выражать эмоции (как Габен), то нечего и думать о театральной карьере. И тому подобное. Считаю, что это - давление на человека без его согласия.


Это из теории никак не следует - что человек не может заниматься тем, что ему нравится. Соционика описывает потенциал. Ограничения на себя накладывает сам человек.
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!

FUN Закрытый Женский Клуб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
burger
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12.07.2006
Сообщения: 2221
СообщениеДобавлено: Вт Дек 26, 2006 12:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BiJou писал(а):
burger писал(а):
Единственное, что я бы не стал делать, это утверждать что 1)ТИМ определен для любого гармонично развитого человека, 2)ТИм не может быть изменен. Оба эти утверждения голословны и дезориентирующи.


Вообще-то, это основы соционической теории. Как это можно не утверждать, если в данный момент существует именно такая теория?

Может быть иная интерпретация этой теории. А именно - нет практически ни одного гармонично развитого человека. Всилу различных жизненных обстоятельств каждый человек несовершенен. Это не обидно. Никто же не обижается на то, что не сочиняет музыку, как Бетховен, не пишет, как Толстой, и т.п. Хотя потенциальные возможности есть у всех. Надо их только развить.

Так вот, соционика позволяет диагностировать слабо развитые качества человека и либо развить их, либо, в зависимости от целей, закрыть на них глаза и использовать хорошо развитые качества. Так что соционика реально помогает понять и принять человека. Но при этом такая интерпретация не делает сущность человека предопределенной, причем навечно и без его согласия. Я прав?
Цитата:


Цитата:
Они контрпродуктивны. Ведь если я, например, не способен выражать эмоции (как Габен), то нечего и думать о театральной карьере. И тому подобное. Считаю, что это - давление на человека без его согласия.


Это из теории никак не следует - что человек не может заниматься тем, что ему нравится. Соционика описывает потенциал. Ограничения на себя накладывает сам человек.
Теория явно не говорит об ограничениях, да и то не всегда. А практически изучающие теорию ставят крест на своих слаборазвитых функциях. И ищут применение сильно развитым. Опять же подчеркну, что здесь нет криминала, если правильно интерпретировать рекомендации теории. Скажем, мало кто возьмется утверждать, что из любого ребенка нельзя сделать великого математика, композитора, художника. Но всилу разных наследственных и психологических качеств для этого потребуется приложить разные усилия. Остается выбрать "мы не можем изменить ТИМ, но можем в его рамках (считай ограничениях) развить слабые функции" или "мы можем компенсировать недостатки ТИма полностью, изменив его или полностью нивелировав, сделав человека абсолютно гармоничным". Выбор именно в этом.
_________________
Я - не Ты
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BiJou
Модератор, клуб "Квадра"
Модератор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 48
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 7389
СообщениеДобавлено: Вт Дек 26, 2006 1:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

burger писал(а):

Так вот, соционика позволяет диагностировать слабо развитые качества человека и либо развить их, либо, в зависимости от целей, закрыть на них глаза и использовать хорошо развитые качества. Так что соционика реально помогает понять и принять человека. Но при этом такая интерпретация не делает сущность человека предопределенной, причем навечно и без его согласия. Я прав?


Не знаю. В человеке много что предопределено навечно и без его согласия. Генотип, например Smile Но я не замечала, чтобы это глобально кому-то мешало. Почему с соционикой должно быть по-другому?

Соционика не говорит о том, что какой-то тим более талантлив, какой-то - менее. Она говорит о врожденных склонностях и способностях к обработке разного типа информации, по идее не накладывая никаких ограничений на волю человека делать со своей сущностью все что угодно. Я не вижу в этом ничего унизительного или ограничивающего.

Цитата:

Теория явно не говорит об ограничениях, да и то не всегда. А практически изучающие теорию ставят крест на своих слаборазвитых функциях. И ищут применение сильно развитым. Опять же подчеркну, что здесь нет криминала, если правильно интерпретировать рекомендации теории. Скажем, мало кто возьмется утверждать, что из любого ребенка нельзя сделать великого математика, композитора, художника.


Shocked Ну, положим, я возьмусь утверждать... Зачем из любого ребенка делать великого математика, композитора и художника? Я вообще не понимаю, зачем из кого-то что-то надо делать. Можно это или нельзя... кажется, кто-то уже проверял много лет назад Smile Современный вывод - нет, не из любого. Есть врожденные склонности.

Цитата:
Но всилу разных наследственных и психологических качеств для этого потребуется приложить разные усилия. Остается выбрать "мы не можем изменить ТИМ, но можем в его рамках (считай ограничениях) развить слабые функции" или "мы можем компенсировать недостатки ТИма полностью, изменив его или полностью нивелировав, сделав человека абсолютно гармоничным". Выбор именно в этом.


Первое. В этом - основная этическая позиция соционики, если в ней вообще есть этическая позиция Smile Иначе смысла никакого в ней нет. Идея, что любой человек - это "tabula rasa", опровергнута век назад, вы что, burger? Smile А у тима нет недостатков, и это тоже - этическая концепция соционики. У тима есть склонности.
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!

FUN Закрытый Женский Клуб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
burger
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12.07.2006
Сообщения: 2221
СообщениеДобавлено: Вт Дек 26, 2006 1:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С интересом почитал про концепцию "tabula rasa". Желающих отсылаю к статье http://rc.nsu.ru/text/metodics/dobsganski.html

Здесь же ограничусь следующей заинтересовавшей меня мыслью

"О наследовании умственных способностей известно еще меньше. Отсюда тяжкие споры, порождаемые этой проблемой. Здесь я ограничусь кратким замечанием. Допустим, что коэффициент интеллектуальности IQ генетически обусловлен и что попытки повысить его с помощью специальной образовательной программы пока безуспешны. Следует ли из этого, что IQ генетически предопределен? Нет, из этого лишь следует, что способы обучения и влияния среды на развитие интеллекта еще предстоит понять."

Так и с соционикой. Если она пока не может предложить метод развития сенсорики, это не значит, что сенсорика предопределена генетически или перинатально. Это значит, что пока не получили развиятия действенные методы её улучшения.
_________________
Я - не Ты
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
April14
Местный
Местный
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гамлет
Возраст: 42
Знак зодиака: Овен
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17.06.2006
Сообщения: 975
СообщениеДобавлено: Вт Дек 26, 2006 2:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

burger писал(а):
Скажем, мало кто возьмется утверждать, что из любого ребенка нельзя сделать великого математика, композитора, художника. Но всилу разных наследственных и психологических качеств для этого потребуется приложить разные усилия. Остается выбрать "мы не можем изменить ТИМ, но можем в его рамках (считай ограничениях) развить слабые функции" или "мы можем компенсировать недостатки ТИма полностью, изменив его или полностью нивелировав, сделав человека абсолютно гармоничным". Выбор именно в этом.

Ужасти какие Shocked Shocked Shocked
Только не пытайтесь из своего ребенка сделать "абсолютно гармоничного человека", развивая его слабые функции, пожалуйста!!!
_________________
Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
burger
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12.07.2006
Сообщения: 2221
СообщениеДобавлено: Вт Дек 26, 2006 3:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

April14 писал(а):
burger писал(а):
Скажем, мало кто возьмется утверждать, что из любого ребенка нельзя сделать великого математика, композитора, художника. Но всилу разных наследственных и психологических качеств для этого потребуется приложить разные усилия. Остается выбрать "мы не можем изменить ТИМ, но можем в его рамках (считай ограничениях) развить слабые функции" или "мы можем компенсировать недостатки ТИма полностью, изменив его или полностью нивелировав, сделав человека абсолютно гармоничным". Выбор именно в этом.

Ужасти какие Shocked Shocked Shocked
Только не пытайтесь из своего ребенка сделать "абсолютно гармоничного человека", развивая его слабые функции, пожалуйста!!!
Тут важно КАК развивать. Хороший Учитель может привить любовь даже к нелюбимому предмету, нет? У Вас, как у Гамлета, какие слабые функции? Давайте придумаем, как их развить аккуратно и безболезненно...
_________________
Я - не Ты
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
brr
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Джек Лондон
Возраст: 49
Знак зодиака: Весы
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 20.07.2006
Сообщения: 1167
СообщениеДобавлено: Вт Дек 26, 2006 3:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

April14 писал(а):
burger писал(а):
Скажем, мало кто возьмется утверждать, что из любого ребенка нельзя сделать великого математика, композитора, художника. Но всилу разных наследственных и психологических качеств для этого потребуется приложить разные усилия. Остается выбрать "мы не можем изменить ТИМ, но можем в его рамках (считай ограничениях) развить слабые функции" или "мы можем компенсировать недостатки ТИма полностью, изменив его или полностью нивелировав, сделав человека абсолютно гармоничным". Выбор именно в этом.

Ужасти какие Shocked Shocked Shocked
Только не пытайтесь из своего ребенка сделать "абсолютно гармоничного человека", развивая его слабые функции, пожалуйста!!!


Так, немедленно прекратили флудить!
Mad Тема про Соционику и Деньги!
Вот и высказывайтесь по существу вопроса...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
burger
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12.07.2006
Сообщения: 2221
СообщениеДобавлено: Вт Дек 26, 2006 3:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

brr писал(а):
April14 писал(а):
burger писал(а):
Скажем, мало кто возьмется утверждать, что из любого ребенка нельзя сделать великого математика, композитора, художника. Но всилу разных наследственных и психологических качеств для этого потребуется приложить разные усилия. Остается выбрать "мы не можем изменить ТИМ, но можем в его рамках (считай ограничениях) развить слабые функции" или "мы можем компенсировать недостатки ТИма полностью, изменив его или полностью нивелировав, сделав человека абсолютно гармоничным". Выбор именно в этом.

Ужасти какие Shocked Shocked Shocked
Только не пытайтесь из своего ребенка сделать "абсолютно гармоничного человека", развивая его слабые функции, пожалуйста!!!


Так, немедленно прекратили флудить!
Mad Тема про Соционику и Деньги!
Вот и высказывайтесь по существу вопроса...
Более по существу некуда... Я пытаюсь показать людям, за что можно брать любые деньги. Не за объяснение слушателям, в чем они дилетанты, а в развитии этих слабостей. Не в типировании, а в переделке ТИМа в тот, который человек хочет иметь! Прямо даже не знаю, может надо запатентовать открытие, как думаете?
_________________
Я - не Ты
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Разные вопросы соционики Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 3 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron