Добавлено: Ср Сен 12, 2007 10:51 am Заголовок сообщения:
Николай Денисенков писал(а):
Основной продукт соционики не назначение социотипа.
Основной продукт соционики возможность клиента самому типировать с известной ему точностью!
Здрасьте!
По такой же логике основное назначение математики - видимо, дать возможность изучающему считать и решать уравнения. А медицины - дать возможность клиенту лечить себя
Мда...
Прежде чем давать клиентам какие-то там возможности для типирования, не мешало бы соционикам у себя в голове разобраться.
Добавлено: Ср Сен 12, 2007 2:10 pm Заголовок сообщения:
Гласности как раз и не хватает. То как протипировала Стругацкого Московская Школа, мы в общих чертах имели счастье узнать. Ну а как протипироала его школа Миронова? Каким образом они пришли к такому выводу? Если бы они пришли сюда и выложили свои доводы, то мы могли бы сформировать свое мнение и поддержать одну из школ.
Пока гласности нет, до тех пор и неопределнность.
Что касается внешнего сходства, то тут палка о двух концах. Дуальные пары порождают детей похожих сразу и на папу и на маму. Однако внутренний мир как правило более похож на одного из родителей. Отсюда получается, что Дюма похож на Дона и наоборот. Нужен анализ фактов, на которых были сделаны выводы.
Соглашусь с Cosmos, что человек при всей изменяемости своего ТИМа не может быть одновременно своим же дуалом. Либо одна, либо другая школа не профессионально типирует _________________
Добавлено: Ср Сен 12, 2007 2:58 pm Заголовок сообщения:
Николай Денисенков
Цитата:
Основной продукт соционики не назначение социотипа.
Основной продукт соционики возможность клиента самому типировать с известной ему точностью!
Основной продукт соционики - определение ТИМа.
Кто его будет определять? Если человек сам себя определяет, то он сам отвечает за результат. Если определяет специалист, тогда он отвечает за результат.
Никто не отнимает у человека возможность типировать себя самого, как и лечиться самостоятельно. Но тогда этот человек не может иметь претензий к самой науке - соционике (или к медицине) за результат. _________________ Школа системной соционики
Добавлено: Ср Сен 12, 2007 3:10 pm Заголовок сообщения:
Что-то я подозреваю, что, будь в природе типирующие по методике, схожей с методикой ШСС, у них бы тоже были расхождения с ШСС...
Кстати, о гласности и плюрализме. Я тут приводила примеры, где, как мне показалось, были доказаны не индивидуальные, а квадрирующие признаки... Так что на определение ТИМа влияет .
(У меня своей точки зрения на ТИМ А. Стругацкого нет, впрочем . Кто лучше докажет, с тем и соглашусь - в данном случае.)
Добавлено: Ср Сен 12, 2007 8:05 pm Заголовок сообщения:
Cosmos
Цитата:
уже в 3-й раз обнаруживаю, что не понимаю людей, у которых в профиле написано "Бальзак"
Напоминаю, что все 16 типов равноценны и равнозначны. Мы же стараемся понимать людей без подписи типа в профиле .
Цитата:
По такой же логике основное назначение математики - видимо, дать возможность изучающему считать и решать уравнения. А медицины - дать возможность клиенту лечить себя
Ведь именно с это я и хотела сказать. Ответственность за результат разделена.
Цитата:
гипотез может быть сколько угодно
Совершенно верно - в сектах и гипотез не бывает
С остальными пунтками согласна.
Ёлочка
Цитата:
Это все равно что сказать человеку: мы тебе поставили два разных диагноза, а ты сам выбирай, какой тебе по душе. Если он не специалист, то откуда он знает, какой правильный?
Все ратуют за то, что в соционике должен быть профессиональный подход, но при этом всю ответственность сваливают на клиента.
Еще раз про разделение обязанностей и прав.
Я считаю, что ответственностью вообще надо уметь делиться, также как и властью и деньгами . Если в типировании принимает участие диагност и типируемый, то результат зависит от ДВОИХ.
А обратная связь от клиента необходима. Нас ведь редко интересует латинское название болезни, но волнует, чтобы становилось лучше. И, если не становится, то обязательно скажем врачу. Я имела в иду именно такую обратную связь.
Цитата:
мой молодой человек такого-то ТИМа, поэтому я ему дуал. И на это ориентироваться профессионалам?
В моей статье такой аргументации нет. Так почему Вы решили, что я ею пользуюсь?
Цитата:
Прежде чем давать клиентам какие-то там возможности для типирования, не мешало бы соционикам у себя в голове разобраться
Именно для этого и была открыта тема с моей статьей. Только давайте будем проявлять больше уважения к свободно высказывающимся здесь людям.
lemurkin
Цитата:
тут приводила примеры, где, как мне показалось, были доказаны не индивидуальные, а квадрирующие признаки... Так что на определение ТИМа влияет
Добавлено: Чт Сен 13, 2007 11:23 am Заголовок сообщения:
Ёлочка писал(а):
Николай Денисенков
Цитата:
Основной продукт соционики не назначение социотипа.
Основной продукт соционики возможность клиента самому типировать с известной ему точностью!
Основной продукт соционики - определение ТИМа.
Кто его будет определять? Если человек сам себя определяет, то он сам отвечает за результат. Если определяет специалист, тогда он отвечает за результат.
Никто не отнимает у человека возможность типировать себя самого, как и лечиться самостоятельно. Но тогда этот человек не может иметь претензий к самой науке - соционике (или к медицине) за результат.
Продажа назначенного социотипа, это как продажа ключей к мерседесу, без машины. _________________ http://www.denisenkov.org
Добавлено: Чт Сен 13, 2007 11:44 am Заголовок сообщения:
Николай Денисенков, ерунда аргумент. Мерин без ключей не поедет и продается, кстати, вместе. А большинство людей прекрасно живут и без всяких соцьеников. Возможно, что потому и прекрасно, что без соцьеников
BTW, почему обязательно "продается"? Если она у Вас продается (кот в мешке ), не значит, что у остальных тоже должна продаваться.
На сегодняшнем уровне развития соционики я вообще не понимаю людей, которые готовы платить за ту ерунду, которую им предлагают, тем паче не предмет первой необходимости. Воистину, можно и самому протипироваться: такой же лажевый (а может, и нет - это уж дело случая и не только) результат получишь, но зато бесплатно
Добавлено: Чт Сен 13, 2007 4:58 pm Заголовок сообщения:
Николай Денисенков, дело в том, что сейчас, когда соционика выходит на новый уровень, она существует не только для клиента, но и для профессионала-диагноста, он своего рода посредник. И есть уровень научного исследователя, который развивает саму науку. Просто зачастую происходит соединение этих 2 ролей в 1 человеке. И думаю это хорошо, потому что наука должна идти рука об руку с практикой.
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 8:09 am Заголовок сообщения:
Faith писал(а):
Николай Денисенков, дело в том, что сейчас, когда соционика выходит на новый уровень, она существует не только для клиента, но и для профессионала-диагноста, он своего рода посредник. И есть уровень научного исследователя, который развивает саму науку. Просто зачастую происходит соединение этих 2 ролей в 1 человеке. И думаю это хорошо, потому что наука должна идти рука об руку с практикой.
-.
Соционика всегда была на уровне.
Проблема не в соционике а в социониках, типировщиках! Пока тут прогресса я не вижу. _________________ http://www.denisenkov.org
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 9:30 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Соционика всегда была на уровне.
На уровне чего?
Цитата:
Проблема не в соционике а в социониках, типировщиках!
Вы думаете, если те, кто стоял у истоков так и не научились, то это поправимо с приходом новичков? Как в бородатом анекдоте:
- Когда бардель перестает приносить доход - меняют не здание, а проституток. _________________ Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 9:39 am Заголовок сообщения:
ФессКа писал(а):
Цитата:
Соционика всегда была на уровне.
На уровне чего?
Цитата:
Проблема не в соционике а в социониках, типировщиках!
Вы думаете, если те, кто стоял у истоков так и не научились, то это поправимо с приходом новичков? Как в бородатом анекдоте:
- Когда бардель перестает приносить доход - меняют не здание, а проституток.
на уровне науки
для меня соционика наука с 1996 года.
другие пусть сами решают! _________________ http://www.denisenkov.org
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 10:03 am Заголовок сообщения:
Пора переходить на конструктивное обсуждение типирования Стругацкого. Как Вы думаете, может быть нам пригласить Петербургскую школу осветить вопрос типирования А.Н.?
Есть ли у кого знакомые в школе Миронова? Может быть они пожертвуют своим драгоценным временеми вынесут свое типирование на общий суд? Если не захоят, то это будет похоже на прятание голову в песок и мы тогда сможем сделать вывод, что...они не уверены в своем типировании. А если согластся, то мы на форуме должны будем вести себя еще более интеллегентно, чтобы не отпугнуть профессионалов. _________________
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 10:27 am Заголовок сообщения:
Николай Денисенков
Цитата:
на уровне науки
для меня соционика наука с 1996 года.
другие пусть сами решают!
Ну...вам повезло.
Я к тому времени уже разачаровался... _________________ Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 10:33 am Заголовок сообщения:
ФессКа писал(а):
Николай Денисенков
Цитата:
на уровне науки
для меня соционика наука с 1996 года.
другие пусть сами решают!
Ну...вам повезло.
Я к тому времени уже разачаровался...
Слабаки уходят первыми!
На самом деле мне повезло на то, что меня научили многим другим наукам. Для освоения соционики как науки, нужна специальная научная база. _________________ http://www.denisenkov.org
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
.
