Психология и соционика :: Просмотр темы - Теория аспектообразования
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Теория аспектообразования
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Соционические модели
 
Автор Сообщение
Delta_Leader
Клуб 'Cоцион'
Клуб 'Cоцион'
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гексли
Возраст: 35
Знак зодиака: Стрелец
Откуда: г.Москва, г.Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 03.09.2006
Сообщения: 397
СообщениеДобавлено: Пн Дек 10, 2007 7:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сверхценности - это 1-ая и 8-ая функции в модели А, если что Smile
_________________
Выпускник Школы прикладной соционики Е.А. Удаловой
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 46
Знак зодиака: Телец
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 1517
СообщениеДобавлено: Пн Дек 10, 2007 7:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Delta_Leader
Все верно. Но этими двумя однозначно определяются и все остальные. Поэтому я и сказал что сверхцености определяются приоритетом функций в модели А.
_________________
In My Humble Opinion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dimaa
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гамлет
Возраст: 45
Знак зодиака: Водолей
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 16.01.2007
Сообщения: 332
СообщениеДобавлено: Пн Дек 10, 2007 9:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Delta_Leader писал(а):
Сверхценности - это 1-ая и 8-ая функции в модели А, если что Smile

Вообще-то это блок изучения по модели А. Smile
А, сверхценности всё таки, по СуперЭГО определяются.
_________________
Ментальная Модель Типа
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
dimaa
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гамлет
Возраст: 45
Знак зодиака: Водолей
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 16.01.2007
Сообщения: 332
СообщениеДобавлено: Пн Дек 10, 2007 9:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sdemon72 писал(а):

Хочешь назвать это императивом - не вопрос.

Тут надо разобраться с терминологией, иначе будет путаница терминов и не понимание.
Императив – основное либидо ТИМа, как источник психической энергии.
Давно разные авторы пытались описать императивы, один из первых авторов - Евгений Шепетько.
У него есть ТИМ-ный императивы и синтетические императивы. С моей точки зрения, наиболее удачно получились именно синтетические императивы. Это объединение двух аспектов находящихся в сознании (в ЭГО).
Например:
socionics_function socionics_function - конструктивность;
socionics_function socionics_function - значимость;
socionics_function socionics_function - воодушевлённость;
socionics_function socionics_function - оптимальность;
socionics_function socionics_function - насущность;
socionics_function socionics_function - проникновенность;
_________________
Ментальная Модель Типа
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 46
Знак зодиака: Телец
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 1517
СообщениеДобавлено: Вт Дек 11, 2007 10:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dimaa
Я тебя понял. Но я не совсем это во главу угла хотел поставить. Мы же не можем сказать что ТИМ это всего лишь совокупность двух первых функций? Хотя он однозначно определяется ими. Точно так же сверхценность ТИМа (или в твоей терминологии ТИМный императив) хотя и определяется двумя аспектами, но не сводИм к только им двум. Это целостная картина, где задействованы все восемь аспектов, и каждый из них играет свою роль.
Говоря о ТИМе, мы подразумеваем совокупность свойств психики человека. Говоря о сверценности ТИМа, я подразумеваю совокупность приоритетов в его картине мира. Пожалуй можно сказать, что я имею ввиду информационное наполнение модели А.
_________________
In My Humble Opinion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dimaa
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гамлет
Возраст: 45
Знак зодиака: Водолей
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 16.01.2007
Сообщения: 332
СообщениеДобавлено: Вт Дек 11, 2007 12:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sdemon72 писал(а):
Это целостная картина, где задействованы все восемь аспектов, и каждый из них играет свою роль.

Императив – это некое интегральное свойство ТИМа. Такое свойство (семантически), как правело, выражается несколькими аспектами (минимум один аспект, обычно два аспекта). Например, в императивах Горенко сведено к одному-двум аспектам.
Влюбом случае, ведущую роль в развитии ТИМа (его приоритетные направления) играют именно сильные функции (ЭГО).
_________________
Ментальная Модель Типа
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 46
Знак зодиака: Телец
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 1517
СообщениеДобавлено: Вт Дек 11, 2007 1:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dimaa
Эт да. Но, как я показывал выше, зависимость некоторых ПР от модели А становится более очевидной, если использовать функции не только блока ЭГО. А такой ПР, как "процесс-результат" ты посредством синтетического императива не выразишь никак. Зато если брать ментальное кольцо - то ПР зависимость становится очевидной.
Тут дело не в том, что мы к разным сущностям обращаемся - сущность одна. Просто разные модели, и гибкое их применение дает больший эффект.
К примеру для тех же императивов - можно выразить посредством блока эго, а можно посредством 1-й и 8-й функций. Суть будет одна и та же, ведь 8-я это зеркальное отражение 1-й. А вот если без оглядки на это будем выводить формулировки - они могут существенно отличаться.
_________________
In My Humble Opinion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dimaa
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гамлет
Возраст: 45
Знак зодиака: Водолей
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 16.01.2007
Сообщения: 332
СообщениеДобавлено: Вт Дек 11, 2007 2:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sdemon72 писал(а):
]Тут дело не в том, что мы к разным сущностям обращаемся - сущность одна. Просто разные модели, и гибкое их применение дает больший эффект.

Ну это понятно, главное что-бы эти модели не противоречили друг - другу. Smile

sdemon72 писал(а):
К примеру для тех же императивов - можно выразить посредством блока эго, а можно посредством 1-й и 8-й функций. Суть будет одна и та же, ведь 8-я это зеркальное отражение 1-й.

Согласен. Так или иначе, эти функции сочетаются, но тут не учитывается вторая сильная функция, а именно она в большей степени влияет на программную. Именно содержание блока ЭГО легко дифференцируется в 1 и 2 ф. и обратно.

По модели А, 1-ая и 8-ая это из области "инертных блоков" – блок "Места" (Девизы: Мое место, упрямство, принципиальность, старание).
(здесь старая нумерация функций, в новой 1-вая и 7-мая)
sdemon72 писал(а):
А вот если без оглядки на это будем выводить формулировки - они могут существенно отличаться.

Вот именно.
Соответственно и терминология должна быть понятной, сосчитаться с классической соционикой.
_________________
Ментальная Модель Типа
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 46
Знак зодиака: Телец
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 1517
СообщениеДобавлено: Вт Дек 11, 2007 4:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dimaa писал(а):
sdemon72 писал(а):
К примеру для тех же императивов - можно выразить посредством блока эго, а можно посредством 1-й и 8-й функций. Суть будет одна и та же, ведь 8-я это зеркальное отражение 1-й.

Согласен. Так или иначе, эти функции сочетаются, но тут не учитывается вторая сильная функция, а именно она в большей степени влияет на программную. Именно содержание блока ЭГО легко дифференцируется в 1 и 2 ф. и обратно.
Виноват, опечатался - следует читать "8-я это зеркальное отражение 2-й" (согласно "новой" нумерации т.е.)
_________________
In My Humble Opinion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dimaa
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гамлет
Возраст: 45
Знак зодиака: Водолей
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 16.01.2007
Сообщения: 332
СообщениеДобавлено: Вт Дек 11, 2007 4:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sdemon72 писал(а):
Виноват, опечатался - следует читать "8-я это зеркальное отражение 2-й" (согласно "новой" нумерации т.е.)

Тогда мне не совсем понятно.
Какой же это императив? Известно, что 8 –ая функция не сильная.
Почему именно 1-ая и 8-ая? С таким же успехом можно взять 7-мую и 2-рую, ведь 7-мая отражение первой. Smile
_________________
Ментальная Модель Типа
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 46
Знак зодиака: Телец
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 1517
СообщениеДобавлено: Вт Дек 11, 2007 4:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dimaa
По той ссылке, что я давал, описание сверхцелей дается на основании 1-й и 8-й. Но суть описываемого феномена та же, что для ТИМного императива, имхо.
Кстати 8-я - "сильная", 4-мерная.
_________________
In My Humble Opinion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dimaa
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гамлет
Возраст: 45
Знак зодиака: Водолей
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 16.01.2007
Сообщения: 332
СообщениеДобавлено: Вт Дек 11, 2007 4:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sdemon72 писал(а):

Кстати 8-я - "сильная", 4-мерная.

Смешно. Laughing Surprised
В каком месте она сильная? Приведите примеры.
Вы Модель А читали? Из модели очевидно, что сильные только две функции: первая и вторая.
Кстати, эти "мерности" Ермака совершенно ни как не вяжутся с Моделью А. Confused
_________________
Ментальная Модель Типа
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 46
Знак зодиака: Телец
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 1517
СообщениеДобавлено: Вт Дек 11, 2007 5:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dimaa писал(а):
sdemon72 писал(а):

Кстати 8-я - "сильная", 4-мерная.

Смешно. Laughing Surprised
В каком месте она сильная? Приведите примеры.
Вы Модель А читали? Из модели очевидно, что сильные только две функции: первая и вторая.
Кстати, эти "мерности" Ермака совершенно ни как не вяжутся с Моделью А. Confused

[url]http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Модель_А_(в_соционике)[/url]
Так, на всяк случай Wink
Зы. Мерность кстати Букалов придумал, если что.
_________________
In My Humble Opinion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dimaa
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гамлет
Возраст: 45
Знак зодиака: Водолей
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 16.01.2007
Сообщения: 332
СообщениеДобавлено: Вт Дек 11, 2007 5:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sdemon72
Видел я, эту ссылку, это "модель А" по Ермаку? Smile
Т.к. в Ментальной Модели Типа Аушры - система значительнее развёрнута, с описанием функций, блоков, квадратов. К тому же, в описании Викизнании есть весомые не совпадения с моделью А. Wink
Ко всему есть ещё и классы функций, про которые там не слово.
Наверно стоит подредактировать.
_________________
Ментальная Модель Типа
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 46
Знак зодиака: Телец
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 1517
СообщениеДобавлено: Вт Дек 11, 2007 5:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dimaa писал(а):
sdemon72
Видел я, эту ссылку, это "модель А" по Ермаку? Smile
Там сводные данные, считающиеся общепринятыми.
dimaa писал(а):
Т.к. в Ментальной Модели Типа Аушры - система значительнее развёрнута, с описанием функций, блоков, квадратов. К тому же, в описании Викизнании есть весомые не совпадения с моделью А. Wink
Что за великое произведение такое, "Модель А"? Дай ссылку хоть.
dimaa писал(а):
Ко всему есть ещё и классы функций, про которые там не слово.
Наверно стоит подредактировать.
Займись, с удовольствием почитаю Smile
_________________
In My Humble Opinion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Соционические модели Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron