Добавлено: Чт Дек 21, 2006 10:19 am Заголовок сообщения:
Я начинаю подозревать, что соционика является мощной психологической терапией против всевозможных психо-неврологических растройств. Она предлагает радикальное лечение с помощью смены окружения. Например для агрессивно настроенного невротика - Штирлица - она предлагает в качестве компенсации настроенного заторможенно-благодушно невротика - Достоевского. Называется лечение "дуализмус максимус".
Как и любой мощный механизм соционика может использоваться в качестве оружия. Достаточно соединить двух конфликтеров для усугубления проблем обоих. Поэтому я считаю пора не предлагать, но ТРЕБОВАТЬ сертификации всех типировщиков и практиков от соционики, работающих с живыми людьми. Дилетанты с соционикой наперевес могут наломать дров побольше, чем заяц с пулеметом. Тому хоть невдомек как и на что жать надо. А социо-специалисты на этом уже собаку съели... _________________ Я - не Ты
Добавлено: Чт Дек 21, 2006 10:31 am Заголовок сообщения:
burger, шутите?
Несертифицированных с их диагнозами хоть посылать подальше легче. Со словами "а ты хто такой?" А что будет, если они в подтверждение своей правоты сертификатами трясти начнут? Это уже будет заяц не с пулеметом, а с зенитной установкой А диагнозы точнее от этого не станут.
Уже сколько раз обсуждали эту тему... проблема соционики - не в квалификации социоников, а в подходах. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Чт Дек 21, 2006 10:42 am Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
burger, шутите?
Несертифицированных с их диагнозами хоть посылать подальше легче. Со словами "а ты хто такой?" А что будет, если они в подтверждение своей правоты сертификатами трясти начнут? Это уже будет заяц не с пулеметом, а с зенитной установкой А диагнозы точнее от этого не станут.
Уже сколько раз обсуждали эту тему... проблема соционики - не в квалификации социоников, а в подходах.
Какие тут шутки? Не до шуток. Если нет возможности сертифицировать специалиста, направление надо закрывать, как бесперспективное. Представьте себе Вашу аргументацию в применении к врачу, учителю, водителю и т.п. Это можно было бы весь животный мир вооружить до зубов...
А какие подходы нужны для правильной диагностики? Давайте эти подходы расчистим, что ли, заасфальтируем, нанесем дорожную разметку и сделаем подземные переходы. _________________ Я - не Ты
Добавлено: Чт Дек 21, 2006 11:01 am Заголовок сообщения:
проблема соционики в том, что она изначально была психологией для непсихологов и ею навсегда останется. _________________ соционика.нет, форум соционика
Добавлено: Чт Дек 21, 2006 11:06 am Заголовок сообщения:
burger писал(а):
Какие тут шутки? Не до шуток. Если нет возможности сертифицировать специалиста, направление надо закрывать, как бесперспективное.
Если все развивающиеся направления закрывать, мотивируя это тем, что они еще не на уровне - то к хорошему это не приведет.
Сертифицировать-то можно, почему нет? Как инженеров сертифицируют, например. Надо только при этом понимать, что, например, сертификат Sun Microsystems подтверждает, что инженер знает какое-то оборудование Sun. Но это не значит, что наличие сертификата у инженера гарантирует отказоустойчивую работу системы. Есть ведь и другие факторы. А вы именно это и предлагаете: что сертификация должна повысить точность типирования.
Извините, это я параллельно работать пытаюсь
Цитата:
Представьте себе Вашу аргументацию в применении к врачу, учителю, водителю и т.п. Это можно было бы весь животный мир вооружить до зубов...
И что, врачи с учителями не ошибаются, что-ли? Особенно если дело касается диагностики.
Вообще-то, о том и речь, что в применении к врачу, учителю и водителю будут разные запросы. Определяемые областью деятельности. Так что мимо все эти аналогии...
Цитата:
А какие подходы нужны для правильной диагностики? Давайте эти подходы расчистим, что ли, заасфальтируем, нанесем дорожную разметку и сделаем подземные переходы.
Ага, и покрасим в зеленый цвет
Только природа человека проще не станет от того, что кому-то для собственного понимания очень хочется ее упростить и загнать в схему. Хоть с помощью соционики, хоть еще как... _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Чт Дек 21, 2006 11:23 am Заголовок сообщения:
Кстати, ничего, что я темы разделяю и называю их по-своему?
Я стараюсь выделять не любые побочные дискуссии, а только то, что обещает развиться в самостоятельную ветку... _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Как и любой мощный механизм соционика может использоваться в качестве оружия. Достаточно соединить двух конфликтеров для усугубления проблем обоих...
Ух, какие страсти-мордасти Вы тут нагнетаете. Ну чистый Гамлет!
Конечно, если именно так задачу ставить, то усугублять проблемы можно с помощью какого угодно инструмента: хоть фен-шуя, хоть научного коммунизма, да хоть с помощью молотка и примуса. А что? Чем не мощные инструменты? Уж для усугубления-то проблем инструментов у человечества - до фига и больше. Ничего тут такого нового соционика не добавит. А по поводу усугубления проблем с помощью окружения, тут вынуждена Вас разочаровать. Невозможно усугубить проблемы без собственного деятельного участия человека в порождении и усугублении своих проблем. А на такое горячее желание и окружение соответствующее подбирается.
А сертификация - дело полезное. Я только за. Но первичней все-таки – грамотное обучение, корректная передача знания. А всякие страшные фантазии, про вредоносное оружие, лучше все-таки учиться контролировать. За словами следить. Один Гамлет сегодня на типировании ценную мысль высказал: "что накаркаем, то и получим". _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Как и любой мощный механизм соционика может использоваться в качестве оружия. Достаточно соединить двух конфликтеров для усугубления проблем обоих...
Ух, какие страсти-мордасти Вы тут нагнетаете. Ну чистый Гамлет!
Тут недалеко есть темка с моим типированием... Можно мне туда перенести Ваше заявление, или это - просто идеоматический оборот?
Цитата:
Конечно, если именно так задачу ставить, то усугублять проблемы можно с помощью какого угодно инструмента: хоть фен-шуя, хоть научного коммунизма, да хоть с помощью молотка и примуса. А что? Чем не мощные инструменты? Уж для усугубления-то проблем инструментов у человечества - до фига и больше. Ничего тут такого нового соционика не добавит.
Это можно сказать про любое новое оружие, нет? Что не сделает его безопасной игрушкой.
Цитата:
А по поводу усугубления проблем с помощью окружения, тут вынуждена Вас разочаровать. Невозможно усугубить проблемы без собственного деятельного участия человека в порождении и усугублении своих проблем. А на такое горячее желание и окружение соответствующее подбирается.
Простите великодушно, а это - Ваше лмчное мнение? Вы всерьез полагаете, что влиянием со стороны нельзя усугубить проблемы человека, если тот сам к такому результату не стремится? Или это отражение идеи о том. что нельзя вылечить того, кто к этому не стремится?
Цитата:
А сертификация - дело полезное. Я только за. Но первичней все-таки – грамотное обучение, корректная передача знания. А всякие страшные фантазии, про вредоносное оружие, лучше все-таки учиться контролировать. За словами следить. Один Гамлет сегодня на типировании ценную мысль высказал: "что накаркаем, то и получим".
Почему Вы мои слова в "фантазии" занесли сходу? Тогда уж отправьте по тому же адресу и фантазии на тему пользы соционики. Тоже штука не доказанная. Кроме того, не могу понять зачем контролировать фантазии? Кстати, фантазии по какому ведомству проходят? А то, может быть, мне их и контролировать-то нечем... _________________ Я - не Ты
Простите великодушно, а это - Ваше лмчное мнение? Вы всерьез полагаете, что влиянием со стороны нельзя усугубить проблемы человека...
Великодушно прощаю , это – опыт (ну и довольно глубокие знания, чего уж скромничать). Всерьез же полагаю, что влиянием со стороны можно делать все что угодно: усугубить проблемы, сгладить проблемы, разрешить проблемы, оказать на них влияние подобное тому, что "как мертвому припарки"... Отсюда вопрос: а почему из всех этих возможностей вас интересует только первая? Почему так активно стоите на позиции вреда? Зачем Вам это надо?
А слова Ваши занесла в "фантазии", исходя из этого:
burger писал(а):
Я начинаю подозревать...
Грешна, надо быть ближе к тексту, "фантазии" и "подозрения" немного отличаются. Но по сути одно и то же: предположения по поводу реальности, вызревающие в чьей-то голове (Или эти подозрения, которыми Вы поделились с окружающими, не в Вашей голове вызрели? Вы же не с чужого голоса поете? ). А уж можете Вы их контролировать или нет - Вам решать. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Простите великодушно, а это - Ваше лмчное мнение? Вы всерьез полагаете, что влиянием со стороны нельзя усугубить проблемы человека...
Великодушно прощаю , это – опыт (ну и довольно глубокие знания, чего уж скромничать). Всерьез же полагаю, что влиянием со стороны можно делать все что угодно: усугубить проблемы, сгладить проблемы, разрешить проблемы, оказать на них влияние подобное тому, что "как мертвому припарки"... Отсюда вопрос: а почему из всех этих возможностей вас интересует только первая? Почему так активно стоите на позиции вреда? Зачем Вам это надо?
Спасибо за прощение. Мне не надо. Я в исходном сообщении сказал о вреде в том смысле, что при неумелом использовании любого инструмента можно нанести вред и не только себе. Можно, конечно, принести и пользу. Но для последнего важно уметь работать с инструментом. Это все при условии хорошего "полезного" инструмента. Про пользу от соционики говорят ведь все, кто хоть немного о ней услышал, правда? Мне захотелось посмотреть, а не может ли эта замечательная, но непонятная никому даже из профессионалов, наука принести вред? Считаете, что это я напрасно?
Цитата:
А слова Ваши занесла в "фантазии", исходя из этого:
burger писал(а):
Я начинаю подозревать...
Грешна, надо быть ближе к тексту, "фантазии" и "подозрения" немного отличаются. Но по сути одно и то же: предположения по поводу реальности, вызревающие в чьей-то голове (Или эти подозрения, которыми Вы поделились с окружающими, не в Вашей голове вызрели? Вы же не с чужого голоса поете? ). А уж можете Вы их контролировать или нет - Вам решать.
Вы анализируете мои слова исключительно буквально. Но почему "подозревать"="фантазировать". Я бы приравнял "подозревать" к "думать". Конечно и "думать" от "фантазировать" недалеко ушло... но никто не называет мыслителей фантазерами.
Вам, как опытному и знающему психологу хорошо известно, как нелегко "выследить" себя, свои умения и недостатки. Разве просто понять, умеешь ли "контролировать" свои фантазии? Но если уж можешь понять такое, то значит мыслишь достаточно глубоко, чтобы делиться с собеседником не пустыми фантазиями, но пришедшей мыслью. А отвергать сходу мысль не стоит. Она же никому не вредит. _________________ Я - не Ты
Бюргер, мне очень интересно, почему?
Я в соседней ветке высказала крамольную мысль, что прощение предполагает предварительную негативную оценку и снисхождение к прощаемому, порождая тем самым в нем комплекс вины.
Мне дружно погрозили пальчиком: Ай-яй-яй!
Почему вы отказываетесь от прощения? _________________ In hedgehogs we trust
Я начинаю подозревать, что соционика является мощной психологической терапией против всевозможных психо-неврологических растройств. Она предлагает радикальное лечение с помощью смены окружения. Например для агрессивно настроенного невротика - Штирлица - она предлагает в качестве компенсации настроенного заторможенно-благодушно невротика - Достоевского. Называется лечение "дуализмус максимус".
Я бы не назвала это лечение радикальным, скорее уж заместительной терапией.
По аналогии с гипотиреозом, когда щитовидная железа человека вырабатывает меньше чем нужно специфического гормона, и его вводят извне для улучшения качества жизни.
А в целом, если абстрагироваться от нелицеприятной терминологии, мысль мне кажется вполне здравой. _________________ In hedgehogs we trust
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
А что будет, если они в подтверждение своей правоты сертификатами трясти начнут? Это уже будет заяц не с пулеметом, а с зенитной установкой 
