Добавлено: Пт Май 11, 2007 1:49 am Заголовок сообщения:
Жела Эйнштейна(он Дон Кихот): "Мой муж гений! Он умеет делать всё... кроме денег".
Но на самом деле это туфтень. И Нобелевскую премию Эйнштейн получил, и на бирже деньги зарабатывал, так что всё нормально.
Проблема Альфы, ИМХО, в другом. Её роль в соционе - передать идеи другим, чтобы они их реализовывали. Особенно Дон Кихоты.
А общество - по крайней мере на словах - не ценит идеи. В нём ходит стереотип "чё ты тут со своими идеями тусуешься - ты реализуй давай. Вот тогда и докажешь, что это что-то стоит.". Т.е. Альфу чуть ли не заставляют делать работу беты и гаммы.
Т.е. основная задача Альфы - сделать то, что инфернально, по ТИМу не предусмотрено - обеспечить себя ресурсами. Дон Кихоты, например, идеи куда как лучше генерируют, если у них с точки зрения сенсорики везде всё в порядке и шикарно, всё удобно, много денег(потому что много денег = много ВОЗМОЖНОСТЕЙ). Т.к. идеи Дон Кихота подразумевают или бесконечное количество ресурсов или их МАКСИМАЛЬНОЕ количество.
Т.е. надо как-то сделать, чтобы идеи и мысли работали не только на социон(который не факт, что захочет заплатить за твою идею, ибо материальный рынок развит гораздо лучше, чем идейный), но и на себя - т.е. чтобы те её и сам реализовал. Тогда ты создашь себе условия для выполнения основной задачи в соционе - генерация идей, а там уже можно не особо париться - примут их не примут, заплатят не заплатят - у тебя и так уже всё есть.
Добавлено: Пт Май 11, 2007 1:00 pm Заголовок сообщения:
ENTP писал(а):
Т.е. надо как-то сделать, чтобы идеи и мысли работали не только на социон(который не факт, что захочет заплатить за твою идею, ибо материальный рынок развит гораздо лучше, чем идейный), но и на себя - т.е. чтобы те её и сам реализовал. Тогда ты создашь себе условия для выполнения основной задачи в соционе - генерация идей, а там уже можно не особо париться - примут их не примут, заплатят не заплатят - у тебя и так уже всё есть.
Легко говорить, а как сделать.
А вообще с удовольствием прочитала. Умничка !
У меня муж Робеспьер. Так он мне идеи выдает, а я вижу кучу дыр в идеях, кучу проблем,и я не вижу что из этого выйдет. Вообщем боюсь как то !
Ему нужна моя коммуникабельность, умение загораться идеей. Если я загорелась, могу горы свернуть
А я всё никак не загорюсь ! Слишком сложно в нашем обществе что-то делать. Сполошные препятствия, везде взятки, везде надо уламывать, уговаривать, лебезить, а я это не перевариваю ! Не умею и мне плохо от этого. ((
Я как то пробивала разрешение пожарников- 10 раз к ним ходила. Пока они мне в лоб не сказали, что надо взятку дать. Пришлось дать ))) Я их просто достала своими хождениями.
Куча времени ни на что ! И не понятно что из этого выйдет ! Сплошная нерватрепка !!
А я люблю когда весело и радостно и без нервотрепок
Добавлено: Пт Май 11, 2007 1:10 pm Заголовок сообщения:
Вжик писал(а):
А я всё никак не загорюсь ! Слишком сложно в нашем обществе что-то делать. Сполошные препятствия, везде взятки, везде надо уламывать, уговаривать, лебезить, а я это не перевариваю ! Не умею и мне плохо от этого. ((
Я как то пробивала разрешение пожарников- 10 раз к ним ходила. Пока они мне в лоб не сказали, что надо взятку дать. Пришлось дать ))) Я их просто достала своими хождениями.
Куча времени ни на что ! И не понятно что из этого выйдет ! Сплошная нерватрепка !!
А я люблю когда весело и радостно и без нервотрепок
У меня тоже с этим проблемы, десять раз могу куда-нибудь обращаться пока прямо не скажут :"деньги давай". Не понимаю, когда человек делает свою работу за что ему доплачивать, хотя денег совсем не жалко, хорошо хоть в европе этого нет, совсем пропал бы с моим менталитетом.
Добавлено: Пт Май 11, 2007 1:17 pm Заголовок сообщения:
Zet, и не говори ! Это ж деньги не понятно куда, не ветер. Не так они легко даются, чтобы их отдавать просто ни за что. Они должны просто выполнять свою работу. Зачем он тогда там сидит ?
Я лучше эту денюшку на что-нибудь бы потратила хорошее и нужное Обидно ! И так, блин, везде !!!
Не заплатишь, будут мурыжить, неизвестно сколько времени (((
Я , если надо решить проблему, нанимаюю человека и он этим занимается. Есть такая профессия у нас -бегать по организациям !!
И мне в таких случаях денег не жалко. Вот вчера выложила 600 баксов за одну проблему. Он пол года бегал !! Я б уже повесилась )))
Добавлено: Пт Май 11, 2007 4:48 pm Заголовок сообщения:
и мне денег и на взятки жалко, и на удовольствия жалко, и идей особо коммерческих-то нету в голове, чтоб их кому-нить передать по социону... денег не жалею на одно - на добротность и основательность родного дома. без понтов. но чтобы мне нравилось.
Добавлено: Пт Май 11, 2007 5:03 pm Заголовок сообщения:
мхеее.....
но если подумать пожалуй соглашусь, в том смысле, что креатив на совершенно пустом месте практически невозможен,
а если есть зацепка, ее уже можно раздуть, размазать и оптимизировать пока не надоест
Добавлено: Пт Май 11, 2007 10:10 pm Заголовок сообщения:
А я вот и с пустого места могу.И развивать уже существующее.Вот только это больше идеи,чем дела.Да,все верно,с реализацией у Донов плохо,очень плохо _________________ NESTanDart
Ты потерял часть жизни, пока читал это!
Если крыша ржавая, то в подвале мокро
Добавлено: Сб Май 12, 2007 12:02 pm Заголовок сообщения:
ENTP
А как-же создание новых,зачастую безумных идей?
Хотя конечно,если так судить,то совсем уж,принципиально нового никто наверное не создает,все равно же мы опираемся на что-то.Хоть какие-то знания,выводы,наблюдения...
Вопрос тогда вот в чем-что считать новым?
Откуда начинается эта точка отсчета и где мерило? _________________ NESTanDart
Ты потерял часть жизни, пока читал это!
Если крыша ржавая, то в подвале мокро
Добавлено: Сб Май 12, 2007 2:07 pm Заголовок сообщения:
Nestd
Почитайте или послушайте Калинаускаса. Он об этом рассказывет.
Цитату приведу: "Вот сделайте мне рыбу. Потом от неё ничего не останется, но вот рыба уже есть, и с ней уже можно что-то делать. А нет рыбы, нет существующего зерна ситуации - и производительность Дон Кихота резко падает...".
Новые идеи так и возникают. Есть какая-то существующая ситуация - и Дон Кихот улучшает её ТАК, что люди уже не узнают в ней старой ситуации, да и действительно от неё мало что осталось. Но реально это было расширение существующей сиуатации. Вы всегда заметите, что все идеи возникают СПОНТАННО. Почему? Потому что "рыба" ловится на лету, в действии.
Добавлено: Сб Май 12, 2007 2:16 pm Заголовок сообщения:
ENTP
Хорошо,тогда скажи мне,что же можно считать новым?
Ведь получается что нет нового.Все это-лишь улучшение уже существующего и использование ситуации.
Получается что нового-то и нет _________________ NESTanDart
Ты потерял часть жизни, пока читал это!
Если крыша ржавая, то в подвале мокро
Добавлено: Сб Май 12, 2007 2:21 pm Заголовок сообщения:
ENTP писал(а):
Дон Кихоты, например, идеи куда как лучше генерируют, если у них с точки зрения сенсорики везде всё в порядке и шикарно, всё удобно, много денег(потому что много денег = много ВОЗМОЖНОСТЕЙ).
...
Тогда ты создашь себе условия для выполнения основной задачи в соционе - генерация идей, а там уже можно не особо париться - примут их не примут, заплатят не заплатят - у тебя и так уже всё есть.
Вот именно. Я для себя нашла выход из этой ситуации только такой - иметь две работы. Одна интересная, полный простор для всевозможных идей, но за нее почти ничего не платят. Другая неинтересная, совершенно ничего не дает для развития, но платят неплохо (и времени отнимает в общем немного). Причем здесь я еще наглым образом требую все время повышения оплаты, хотя работаю без особого напряга.
Это позволяет на первой работе быть совершенно независимой и не думать о такой ерунде как деньги.
Хотя, когда подумаешь, что время, проведенное на денежной работе, можно было бы потратить на разные интересности, развлечения, просто отдых - становится обидно... Надеюсь, что все же когда-ниб. избавлюсь от этой проклятой двойственности. _________________ Neue Liebe, Neues Leben.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
и мысли 
работали не только на социон(который не факт, что захочет заплатить за твою идею, ибо материальный рынок развит гораздо лучше, чем идейный), но и на себя - т.е. чтобы те её и сам реализовал. Тогда ты создашь себе условия для выполнения основной задачи в соционе - генерация идей, а там уже можно не особо париться - примут их не примут, заплатят не заплатят - у тебя и так уже всё есть.
Должно быть что-то, что Дон Кихот разовьёт, и из чего появится мега-идея.
