Добавлено: Сб Май 26, 2007 11:00 pm Заголовок сообщения:
Козин писал(а):
Не пользуется Гуленко признаками Рейнина. Просто запомните.
Роман, а можно расшифровать этот тезис более подробно? Потому как я первый раз слышу, что ШГС в целом и Гуленко в частности не пользуется признаками Рейнина. Что именно ты подразумеваешь под словосочетанием "признаки Рейнина"? _________________
Модератор не всегда прав, но он всегда модератор.
Добавлено: Сб Май 26, 2007 11:07 pm Заголовок сообщения:
Iceman писал(а):
Козин писал(а):
Не пользуется Гуленко признаками Рейнина. Просто запомните.
Роман, а можно расшифровать этот тезис более подробно? Потому как я первый раз слышу, что ШГС в целом и Гуленко в частности не пользуется признаками Рейнина. Что именно ты подразумеваешь под словосочетанием "признаки Рейнина"?
Вот вы с ДП и объесняйте теперь. А я вам "вставлю", созвонясь с Гуленко, коли шо.
Добавлено: Вт Май 29, 2007 9:04 am Заголовок сообщения:
Козин
Цитата:
Мой доклад не читать, а смотреть в первую очередь надо.
Смотреть надо таблицы.
Потом уже читать что написано в этих таблицах и к ним.
Это в трёх строчках...
Это уже 4 строчки было!
Теперь ты скажи, а почему ты вообще, не признавая ПР, ссылаешься на правость-левость в гуленковских работах? Некорректно это! Не признаешь - не признавай до конца или молчи о непризнании!
Без признаков определение групп стрессоустойчивости давай, да?! Кроме цитат гуленковских что по делу выдать можешь? Я не у Гуленко спрашиваю, а у тебя!
Прямо как Денисенков, что читает Стратиевскую, а не признает модель А и в то же время не читает Филатову, которая не работает с МА.
Отрицальщики все какие-то непоследовательные! Потому что другой целостной картины-то у них нету!
Алексей
Цитата:
Борьба с ПР это самоограничение
Правильно, Пельше Янович!
Цитата:
Признок процессоры-результатеры, далеко не самый удобный для диагностики.
Думаю, что группа Миронова этому признаку уделила внимание меньшее, чем следовало бы! А именно: намного больше внимания дать этому признаку, чем произведенным от него квестимности-деклатимности, стратегии-тактике, конструктивизму-эмотивизму и позитивизму-негативизму.
С того и общие сбои. _________________ График поездок:
http://www.socioforum.ru/viewtopic.php?t=6970
Добавлено: Вт Май 29, 2007 9:07 am Заголовок сообщения:
Iceman писал(а):
Козин писал(а):
Не пользуется Гуленко признаками Рейнина. Просто запомните.
Роман, а можно расшифровать этот тезис более подробно? Потому как я первый раз слышу, что ШГС в целом и Гуленко в частности не пользуется признаками Рейнина. Что именно ты подразумеваешь под словосочетанием "признаки Рейнина"?
Добавлено: Вт Май 29, 2007 9:39 am Заголовок сообщения:
Козин писал(а):
Алексей писал(а):
Да какая разница признает Гуленко ПР, не признает главное он ими пользуется.
Опять двадцать пять.
У Вас что-то с мышлением, или в самом деле "вихревое".
Вам русским языком говорят о различиях понятий Гуленко и Рейнина, а так же о применении этих различных по сути понятий в несопоставимых областях, а Вы о чём-то придуманном Вами лично.
Не пользуется Гуленко признаками Рейнина. Просто запомните.
И никто никуда "не вползает", так как на самом деле в группах стрессоустойчивости рассмотрены зависимости отношения групп ТИМов к "пространству-времени" и к "реальному-идеальному".
Борется с ПР только Лытов.
А я Вам объясняю разницу в подходах Гуленко и Рейнина к базису Юнга.
Теоретический перевод базиса в соционику у Гуленко не показал и тени признаков Рейнина. ТИПОЛОГИЧЕСКАЯ ЦЕЛОСТНОСТЬ СОЦИОНА.
Образование социотипов по базису Юнга.
В. В. Гуленко, Киев, 02. 04. 1993.
Таланов о Модели А и ПР:
В.Л.Таланов
Краткое изложение модели «Т» (физиологически трактуемой модели информационного метаболизма в психике человека)
"- Модель «А» всё же не очень хорошо справляется с описанием и объяснением интертипных отношений, введенных в науку Аушрой. Многие особенности интертипных отношений, зафиксированные в многолетнем коллективном эмпирическом опыте социоников и практических психологов; она не только однозначно и внятно не предсказывает, но даже задним числом объясняет их лишь «со скрипом» и с откровенной натяжкой.
Правые- левые это одно из названий ПР. Гуленко в своей работе пользуется этими терминами и следовательно использует ПР.
Если брать интертипные отношения то модель А показывает только ту часть отношений которая связана с А-аспектами.
На данный момент уже понятно, что для полного описания личности нужны другие дополнительнче модели основанные на других аспектах. Думаю модель основанная на квадровых и клубных аспектах покажет еще один срез межличностных отношений.
Да и вообще все модели основанные на аспектах состоящих из ПР, надо будет интегрировать в одну большую модель, только после этого можно будет говорить о том, что соционика охватывает в полном объеме межличностные отношения.
P.S. Гуленко пытается наполнить термины ПР своим содержанием, странное занятие. _________________ Типирую по фотографиям.
Добавлено: Ср Май 30, 2007 5:49 am Заголовок сообщения:
VictorS писал(а):
VictorS писал(а):
Алексей
Признок процессоры-результатеры, далеко не самый удобный для диагностики.
Думаю, что группа Миронова этому признаку уделила внимание меньшее, чем следовало бы! А именно: намного больше внимания дать этому признаку, чем произведенным от него квестимности-деклатимности, стратегии-тактике, конструктивизму-эмотивизму и позитивизму-негативизму.
С того и общие сбои.
Докажите производность квестимности-деклатимности, стратегии-тактики, конструктивизма-эмотивизма и позитивизма-негативизма от процесса-результата, плиз. Совсем шикарно будет параллельно осветить историю вопроса правых-левых. Заранее спасибо.
ЗЫ если просто отошлете на свою статью - получите ликбез по квантам. Чему только у вас там учили...
Добавлено: Ср Май 30, 2007 11:05 pm Заголовок сообщения:
Алексей. Базис Гуленко для определения как ТИМа так и интегральных отношений в группе гораздо больше чем базис Юнга и ПР.
По мимо некоторой терминологии относительно совпадающей с Рейниным.
Тут в алгоритме несколько другие уровни ТИМа и ИО используются.
Смотрите прежде всего, кроме упомянутой выше "ТИПОЛОГИЧЕСКАЯ ЦЕЛОСТНОСТЬ СОЦИОНА.
Образование социотипов по базису Юнга.
В. В. Гуленко, Киев, 02. 04. 1993. ":
1. О РАЗВИТИИ СОЦИУМА
В.В. Гуленко, Киев, 26.12.91
"Первая квадра (альфа) - это ПРОСВЕТИТЕЛИ, которые создают и распространяют в социуме принципиально новые идеи общественного развития.
Вторая квадра (бета) - это ВОПЛОТИТЕЛИ, которые внедряют новые порядки, создавая соответствующие им организационные структуры.
Третья квадра (гамма) - это РЕФОРМЕРЫ, которые снимают накопившиеся на предыдущем этапе противоречия через критику допущенных ошибок и реформирование жестких структур.
Четвертая квадра (дельта) - это ПЕРФЕКТОРЫ, которые доводят первоначальную, но реформированную идею до исчерпания путем совершенствования ее организационного воплощения во всех областях".
"Инициальные социотипы отличаются высокой эффективностью деятельности в начале решения какой-либо задачи. Инициировать - значит начинать дело, выводя его из состояния равновесия. Терминальные же социотипы более эффективны на заключительной стадии решения проблемы. Терминировать - значит завершать дело, приводя его в состояние равновесия."
"Инволюторы - интроверты, или АРМЕРЫ, это те социотипы, которые "закручивают пружину" соцпрогресса, добывают энергию для дальнейшего движения, вооружают последующую группу всем необходимым для прорыва (анг. armourer - оружейник). К ним относятся SCIENTIST(ЛИИ), QUESTOR(ИЭИ), CONSERVATOR(ЭСИ) и ARTISAN(СЛИ).
Примечание. В статье используются американские названия социотипов D.Keirsey [2].
Инволюторы - экстраверты, или ФАЙТЕРЫ, это те социотипы, которые проявляют себя как самые активные, энергичные, пробивные в отношении принципиально новых начинаний (анг. fight - сражаться). Все они имеют функцию наступательной волевой сенсорики " -F ". Это направленный поток энергии, сконцентрированной предыдущей группой армеров. К файтерам относятся SELLER(ЭСЭ), PROMOTOR(СЛЭ), FIELDMARSHAL(ЛИЭ) и JOURNALIST (ИЭЭ).
Эволюторы - экстраверты, или СЕРФЕРЫ, это те социотипы, которые выносятся на поверхность социального движения предыдущей бурной волной (анг. surface - поверхность). Они не добывают энергию и не являются энергоносителями, но умеют направить ее в нужное русло. Среди них чаще всего встречаются проповедники идей, объясняющие назревшее недовольство, или же политики, всплывающие вверх за счет умения говорить от имени масс, наций или отдельных социальных слоев. + В эту группу входят INVENTOR(ИЛЭ), PEDAGOGUE(ЭИЭ), ENTERTAINER(СЭЭ) и ADMINISTRATOR(ЛСЭ). Отличительная черта серферов - умение удержаться на "гребне волны", успешно отстаивать освоенные позиции из-за наличия функции оборонительной волевой сенсорики " +F ".
Эволюторы - интроверты, или ЭВАКУАТОРЫ, это те социотипы, которые рассеивают энергию социального движения, расчищают территорию для дальнейших событий (анг. evacuate - вывозить; опорожнять; откачивать). Их отличительная черта - стремление гасить эмоциональные всплески, сглаживать тем или иным способом критические периоды. К эвакуаторам относятся ARTIST(СЭИ), TRUSTEE(ЛСИ), ARCHITECT(ИЛИ) и AUTHOR(ЭИИ)".
Только тут заявлено не мало признаков для определения и характеристик ТИМов.
Затем, темпераментные группы "Установки", затем стили мышления, затем доустановки ТИМов, и наконец, сведённые стили восприятия и мышления Козиным.
Уже описательных признаков больше чем рейнинских по количеству...
О качестве экспериментальной проверки пока и речи быть не может.
Почему? Во-первых не достаточно публикаций, в первую же очередь по ПР, а только потом по экспериментам Гуленко.
Во-вторых, теория малых групп Рейниным не разрабатывалась, а только эмпирически заявлена.
Эта работа в соционике произведена Гуленко, Букаловым, Мегедь и Овчаровым.
Признаков ТИМА в теории Гуленко гораздо больше чем одиннадцать высосанных из пальца Рейниным.
И алгоритмы диагностики Гуленко и Ермака включают в себя проверенные экспериментально характеристики ТИМа, в отличие от интуитивно заявленных ПР на этапе рождения соционики и мало чем и кем достаточно доказанных.
Добавлено: Ср Май 30, 2007 11:17 pm Заголовок сообщения:
VictorS писал(а):
Ликбез по квантам, плиз! Прямо сразу!
Плиз.
"Кванты сознания.
Следовые процессы в цепях анализа и синтеза стимулов, ощущений и рефлекторных репрезентаций в модулях ЭЛСИ обеспечивают так называемые периоды квантования в АРД. В описании связей имеющих как импульсные, так и волновые свойства удобнее пользоваться термином “квант” для выделения определенного участка связи, как независимо, так и в зависимости от того какие свойства ИНЭНСИ проявляются или нам важны для изучения или фиксации на этом участке.
Функциональная единица квантования включает одно полное кольцо ментальных или витальных функций. Полный цикл квантования подразумевает кольцевой тонус цепей функций минимум в четыре кванта по общему ментально-витальному кольцу, что приводит к завершению процесс генерализации определенного вида информации. Функции в квантах самоорганизуются не столько по принципу доминанты, сколько по времени обработки ИНЭНСИ, а так же по своим темпераментным свойствам и месту в цепи.
При таком подходе нетрудно объяснить причины латентности функций и латеральные свойства функций. В четырехтактовом цикле квантования, блок из восьми функций сопровождается диффузной нейропередачей. Но, каждая четвертая функция, или обеспечивает переход ИНЭНСИ в конвергентный канал, или сама может являться “входной” составляющей следующего модуля, как в удаленной области КГМ, так и в нижележащих слоях. В последнем случае четвертая функция не латентна, а может осознаваться, как отдельная составляющая. Так как она завершает свою работу только после прихода эфферентного сигнала к своей одноименной когнитивной составляющей, или переключения на другой эфферентный или аффернтный стимул. В периоде ожидания эфферентного сигнала или результата действия такая функция только поддерживается в тонусе, и часть ее может выполнять другие задачи. В большей степени это происходит на участках конвергентных переходов, в том числе и через мозолистое тело, между бинарными составляющими интуиции (T- I) и логики (L- P). Именно к такому участку цепи я применяю термин “спайк”. Такие спайки наименее осознанны, но наиболее поддаются регистрации сознанием, как свершившийся факт. Таково интуитивное “озарение” с его эмоциональным фоном, такова “эйфория” при полученном результате сложных логических построений. Эти процессы от стартового стимула до принятия решения могут “зависать” в ГМ, от долей секунды до десятилетий. Возможно, поэтому бытует ошибочное мнение о триадности сознания и трехструктурности личности или заблуждения о неких “информационных полях”. Здесь, видимо, заложены механизмы защиты психики, вариативность поведения, творчества и т.д. [9]
Первая функция в каждой цепи восприятия исполнительная, доминирующая и с трудом поддается управлению сознанием. Вторая – детерминированная, но творческая, управляемая сознанием. Третья, проводящая, имеет латентные свойства. Четвертая носит признаки латеральности, которые проявляются только во временном отрезке и функция подает активный сигнал после возврата эфферентного сигнала. Далее все эти характеристики-аспекты функций вместе с потенциалом избирательно, в зависимости от новизны или степени значимости для организма переносятся в АРД (ТИМ). Как будет видно, в афферентных квантах характер (темперамент) восприятия определят первая и третья интровертные функции анализа, в эфферентных – экстравертные функции синтеза. Пары функций, имеющие относительно модели ЭЛСИ “параллельные” связи, образуют симметричные сигнальные пути, “диагональные” пары образуют асимметричные пути.
Классификация групп анализаторов данная в психологии для такой работы требует некоторого пересмотра. Так, например группа полостных рецепторов принадлежит функциям сенсорики, включая как температурные, вкусовые и обонятельные рецепторы, так и рецепторы кровеносной, дыхательной и пищеварительной систем. Группа интероцептивных и проприоцептивных анализаторов принадлежит функциям логики. Выражение: “человек есть то - что он ест” достаточно полно характеризует группу сенсорных психотипов, как выражение: “человек есть то - что он о себе мыслит” характеризует группу флегматичных логиков.
Основные цепи в самоорганизующихся модулях ЭЛСИ, обеспечивающие некоторые ключевые циклы восприятия и минимальные адаптационные возможности индивидуума:
1. Образное, абстрактное и семантическое квантование. Сигналы от зрительных анализаторов по квантам.
а) симметричные пути:
афферентные - +R – I – L – F -
эфферентные - - E – T – P – S +
б) асимметричные пути:
афферентные- - R - F - L – I +
эфферентные - +E - S – P – T -
2. Формализующее кинестетическое и тактильное квантование. Сигналы от сенсорно-тактильных анализаторов.
а) симметричные пути:
афферентные - +S – P – T – E -
эфферентные - -F – L – I – R +
б) асимметричные пути:
афферентные - -S – E – T – P +
эфферентные - +F – R – I – L -
3. Ассоциативное и декларативное - интероцептивное и проприоцептивное квантование генерализованных кодов. Сигналы от интероцептивных и проприоцептивных анализаторов, в том числе влияние глиальных клеток.
а) симметричные пути:
афферентные - +L – F – R – I -
эфферентные - -P – S – E – T +
б) асимметричные пути:
афферентные - -L – I – R – F +
эфферентные - +P – T – E – S -
4. Пространственно-временное, вибрационное и вербальное квантование. Сигналы от аудиальных, вибрационных анализаторов и мозжечка.
а) симметричные пути:
афферентные - +T – E – S – P -
эфферентные - - I – R – F – L +
б) асимметричные пути:
афферентные - -T - P – S – E +
эфферентные - +I – L – F – R –
Какие ключевые свойства имеет такой подход, и что в основном демонстрируют квантовые цепи? В группах симметрии и асимметрии работают одни и те же однофункциональные составляющие и по одинаковому принципу. Без жесткого соблюдения дихотомических свойств и знака потенциала функций можно сказать, например, что при симметричном зрительном восприятии осознается работа по восприятию этики, оценки сигнала интуицией, а логика в данной цепи регистрирует и пропускает сигнал без анализа, участвует в конечном декларативном, формальном результате функция сенсорики. При ассиметричном зрительном восприятии, работают этика и сенсорика, участвует в формализации интуиция, а логика опять «безучастна». Что мы и наблюдаем в поведении людей с доминирующим образным мышлением, пока заметим, не восприятием. Так же латентна этика в поведении интуитивно-логических (асимметричных) и сенсорно-логических (симметричных) персон [17]. Далее станет понятно, что именно симметричные (параллельные) и асимметричные (диагональные) функциональные связи в ЭЛСИ, как второй сигнальной системе, при взаимодействии с АРД приводят к строго определенным стилям поведения и к результативным установкам на вид деятельности.
Дифференцированные доминанты многоуровневых разнонаправленных модулей ЭЛСИ обуславливают иерархию отражений функций в АРД с четкой классификацией блоков по стилям восприятия, мышления и определяют установку на вид деятельности, конечно через цепи доминирующих и детерминированных подсознательных мотиваций темпераментных полей определенных латентных функций"
"Из схемы цепей квантования видно, что порядок функций дублируется попарно из разных каналов восприятия, только в противоположенном порядке. Такие пары образуют цепи:
a. симметричные - афферентный образный канал и эфферентный кинестетический, эфферентный образный и афферентный кинестетический;
b. асимметричные - афферентный образный канал и эфферентный вербальный, эфферентный образный и афферентный вербальный;
c. симметричные - афферентный кинестетический канал и эфферентный интероцептивный, эфферентный кинестетический и афферентный интероцептивный;
d. асимметричные - афферентный интероцептивный и эфферентный вербальный, эфферентный интероцептивный и афферентный вербальный".
" Таким образом, спиральные кольца цепей функций смыкаются при завершении возвратного, эфферентного процесса. Отсюда следует, что разделение психофизиологических аспектов по трем доминирующим каналам восприятия – визуальному, аудиальному и кинестетическому, недостаточное, ошибочное упрощение или симплификация. Продемонстрирую в следующих таблицах минимально возможное дифференцирование по стилям, как восприятия, так, забегая вперед, мышления:
Табл. 1. Основные блоки восприятия.
Восприятие Доминирующие функциональные блоки восприятия
образный. кинестетический.ассоциативный. вербальный
Вербально- +T - E . -I +R. *.-T + P . + I - L.T туиция I
Ассоциативно- *. +L - F . - P +S . L логика P -L+ I +P -T
Кинестетически- -S +E. +F - R. S сенсорика F. +S - P - F + L *
Образно- R этика E. -R +F . +E -S. *. +R- I -E +T
*Пустые клетки таблицы суть рефлексивные состояния личности, нестабильные в силу различных причин и обусловленные индивидуальными свойствами, а так же пограничные состояния на грани психопатологии. Соционическая диагностика эти свойства психики фиксирует, но подобными состояниями Соционика пока не занимается. Это прерогатива психиатрии.
Табл. 2. Сводная стилей восприятия и мышления.
Доминирующие типы восприятия: Кинестетико- образное.Вербально-ассоциативное.
Ассоциативно-кинестетическое. Образно-вербальное.
Формы Мышления по Гуленко: Причинно-следственное
F R.. I L.. L F.. R I
Диалектиктико- алгоритмическое
S E.. T P.. P S.. E T
типы восприятия: Образно- кинестетическое. Ассоциативно- вербальное. Кинестетико- ассоциативное. Вербально- образное
Стили мышления:
Дефрагментарно- голографическое
R F.. L I .. F L ..I R..
Квантово-вихревое
E S ..P T ..S P ..T E..
Квантово-вихревым (синергетическим) и диалектико-алгоритмическим (абстрактным) мышлением обладают динамичные типы. Причинно-следственным (дискурсивным) и дефрагментарно-голографическим (образным) мышлением владеют статичные типы. Каждая квадральная группа дает полный набор ТИМов по формам мышления. [2] Схожесть и различие психотипов по восприятию, на основе законов самоорганизации второй сигнальной системы дают бесконфликтный или конфликтный интертипные переходы границ темпераментов и установок на вид деятельности.
".
Добавлено: Чт Май 31, 2007 2:01 am Заголовок сообщения:
VictorS писал(а):
Ликбез по квантам, плиз! Прямо сразу!
Хорошо. Вот в статье было:
"Итак, можно переопределить иерархию ПР. Рациональность-иррациональность образована двумя высшими признаками: статикой-динамикой и экстраверсией-интроверсией. Поэтому её есть соблазн определить в базовые. Однако, эта дихотомия вторична от признака статика-динамика, который реально не подлежит социализации и экстраверсии-интроверсии, чья принадлежность к базовым и фундаментальным признакам не вызывает у занимающихся серьёзно соционикой и знающих соционику всерьёз сомнения. Т. к., он связан с настроем индивида на объект или субъект системы отношений. Аналогично нет сомнений ни у одного соционика с образованием физика, на дихотомии сенсорика-интуиция и логика-этика, т. е., неопределённость восприятия на уровне человека информации о пространстве/времени и структуре материи/энергии взаимодействия. Признак же рациональность-иррациональность реально может подлежать социализации."
Так вот. На самом деле, есть соотношения неопределенностей энергия-время и координата-импульс. Чтобы побить аспекты по ним, без вертности не обойтись. По-любому, в соотношения объединятся статический-динамический и интровертный-экстравертный дополняющие аспекты. Но всегда будет либо два рациональных аспекта в соотношении, либо два иррациональных.
В общем, неблагодарное это дело - искать производность среди "попарно-ортогональных сечений социона, включающих в себя четыре базовых дихотомии К.Юнга".
Добавлено: Чт Май 31, 2007 3:46 am Заголовок сообщения:
"Рациональность-иррациональность" не "выводится".
Эти признаки ТИМу дают у иррациональных типов - доминирующие функции с накоплением волновых сигналов и передачей импульсов в цепях восприятия и мышления. Сенсорика-Интуиция.
У рациональных типов - доминирующие функции, обрабатывающие импульсные сигналы с переводом их в относительно постоянные, волновые сигналы. Логика - Этика.
При передачи сигналов по цепи функций качество сигнала переменно от функции к функции.
". Так или иначе, в Модели ЭЛСИ и в аналоге АРД (модель W-ТИМ в ч.2) сведены соционический и нейробиологический базисы. Синтез терминологии дает возможность где-то утверждать, а где-то предполагать, что:
• дихотомия “статики-динамика” связана с процессами накопления-передачи ИНЭНСИ в ментальных и витальных блоках функций, то есть с нейродинамическими характеристиками определенных функций;
• дихотомия “экстраверсия-интроверсия” отражает процессы возбуждения-торможения, которые обеспечивают механизмы синтеза - анализа;
• дихотомия “позитивизм-негативизм” зависит от преобладающих знаков мембранного, а так же межклеточного и межтканевого потенциалов действия определенной области нейронов, обеспечивающих работу доминирующих функций, или иначе, от свойств нейронов к интегративной направленности доминирующих темпераментных полей ЭЛСИ;
• направление тонусной волны от доминирующей функции, к функциям с латентными и латеральными свойствами в процессах повторного возбуждения определяет характер поведения индивидуума по дихотомии “эволюция-инволюция”. Иначе, признаки “дедукция-индукция” связаны с направлением потока ИНЭНСИ по функциональному кольцу АРД;
• стили восприятия и формы мышления характеризуются знаком потенциала доминантной функции в АРД;
• стили и формы мышления, так же зависят от того, какому кольцу вертации принадлежит доминирующая пара функций, статичному или динамичному; в сочетании, прежде всего, с детерминированными функциями кольца;
• темпераментные поля, или иначе способность доминирующих функций с определенным знаком потенциала к иррадиации, а так же к поднятию и поддерживанию тонуса, диктуют организму характеры поведения;
• комплекс перечисленных выше пунктов, а главное, обобщенные инерционные характеристики доминирующих блоков функций определяют стиль поведения индивидуума по дихотомии “рациональность-иррациональность”. Иначе говоря, критическая точка возникновения потенциала действия, связанная с явлением “суммации” в определенных областях КГМ, с учетом процессов “торможение-возбуждение” может определять рациональный или иррациональный признаки работы мозга и поведения индивидуума".
И напконец:
"Можно остановиться на следующих достаточных для соционических исследований взаимосвязанных характеристиках, приведенных сверху вниз по наростающей:
1. Способность определенной области мозга к синхронизации в определенном ритме (ритмы электроэнцефалографии, ЭЭГ). Здесь, кроме множества факторов имеет влияние способность групп нейронов к накоплению и передаче сигналов. В соционике признак этого процесса может быть зафиксирован как “статика-динамика”;
2. Ведущие каналы восприятия второй сигнальной системы индивидуума, связанные с одноименными доминантными функциями АРД, которые активизируют определенный генетически заданный порядок работы когнитивных функций;
3. Асинхронность процессов торможения и возбуждения в одну или в другую сторону, что в соционике подразумевает преобладание одного из признаков, экстраверсии или интроверсии, с учетом латеральных свойств индивидуума, то есть направленность мышления к анализу или к синтезу.
4. Способность функциональных полей к иррадиации, что определяет доминирующий темперамент индивидуума.
5. Инерционные характеристики, от степени которых зависит преобладание одного из признаков “рациональность-иррациональность”.".
Добавлено: Чт Май 31, 2007 1:22 pm Заголовок сообщения:
Козин писал(а):
"Кванты сознания.
// ... поскипано ... //
Мда. Однако. Ниасилил. Слишком много умных слов и слишком мало... а впрочем:
Роман, у вас (нас ) по вашему же утверждению, "диалектико-алгоритмическое" мышление.
Нарисуйте алгоритмически процесс обработки информации. Можете ? Снизойдите к тождику, который хочет увидеть это "образно-визуально".
Что-нибудь похожее, скажем, на это было бы вообще идеально:
http://dn.codegear.com/article/31863#statechart-diagrams http://dn.codegear.com/article/31863#activity-diagrams
Добавлено: Чт Май 31, 2007 1:38 pm Заголовок сообщения:
Vitaliy_17 писал(а):
Козин писал(а):
"Кванты сознания.
// ... поскипано ... //
Мда. Однако. Ниасилил. Слишком много умных слов и слишком мало... а впрочем:
Роман, у вас (нас ) по вашему же утверждению, "диалектико-алгоритмическое" мышление.
Нарисуйте алгоритмически процесс обработки информации. Можете ? Снизойдите к тождику, который хочет увидеть это "образно-визуально".
Что-нибудь похожее, скажем, на это было бы вообще идеально:
http://dn.codegear.com/article/31863#statechart-diagrams http://dn.codegear.com/article/31863#activity-diagrams
Легко представить диалектический прочесс мышления - разнонаправленностью потоков мышления в сравнении с причинно-следственным мышлением. Диалетико-алгоритмическое мышление - это множество причинно-следственных связей зафиксированных и синтезированных в один момент времени. (мышление Цезаря)
Потому алгоритмы в этом ключе, создаваемые диалектиками ЛСЭ, ИЛИ, ЭИЭ, СЭИ - являются таковыми, динамичными и многоуровневыми, не линейными.
Так же мышление можно сравнить с многопроцессорным компьютером. работающим на двух и более "материнках одновременно."
А вот алгоритмы создаваемые ЛСИ, ЛИИ, ЭИИ, СЭЭ - алгоритмами не являются. Так как построены исключительно на аналоговом принципе.
У меня в данный момент не установлен "Визио" и я не смогу Вам на языке "Дракон" продемонстрировать эти процессы.
Последний раз редактировалось: Козин (Чт Май 31, 2007 8:07 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Чт Май 31, 2007 1:55 pm Заголовок сообщения:
VictorS писал(а):
Ну тогда двухступенчатости системы из 15 признаков нету! А четырехступенчатости природа, боюсь, не потерпит.
lemurkin
Цитата:
Чтобы побить аспекты по ним, без вертности не обойтись.
Что значит побить? Положить аспекты на лавку и взять плётку?
Нафиг, жара в Москве 35 град.!
Жара, как и все в этом мире - временна.
Ага. Вырезаете из бумаги картинки 8 аспектов и раскладываете на лавке по двум соотношениям неопределенностей. Предварительно выписав соотношения из учебника и прибив на стенку, дабы не апшибиться.
Что Вы под двухступенчатостью подразумеваете в данном случае?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Что именно ты подразумеваешь под словосочетанием "признаки Рейнина"? 
Слишком много умных слов и слишком мало... а впрочем:
) по вашему же утверждению, "диалектико-алгоритмическое" мышление.
