whisper Да, сильная. Да, больше текста. Да, чел обстоятельно подошел к анкете. И, собсно, что? Например вопрос второй "что такое логично" я ответил четко и по сути. Леди отвечает "логично - подчинено законам логики", т.е. масло масляное. Затем вставка о внимательности наблюдателя. Затем абзац "всё от обстоятельств" т.е. фраза ни о чем. Только из рассуждений про аксиомы можно косвенно проследить, что "логично" есть цепочка, где звенья не противоречат, как минимум, соседям. _________________ За ночь вьюнок обвился
Вкруг бадьи моего колодца.
У соседа воды возьму!
/// Тиё ///
Затем абзац "всё от обстоятельств" т.е. фраза ни о чем.
Эта фраза в ШССовской методике типирования скорее говорит о силе функций.
Человек там мыслит по функции, а не выдает стандартные заученные ответы. На вопросы о логике, системах и иерархиях вполне неплохо может ответить практически любой человек с высшим образованием. И это надо учитывать. _________________ Life isn't about finding yourself. Life is about creating yourself.
whisper Я этой фразы избегал как не несущей в себе никакой информации. _________________ За ночь вьюнок обвился
Вкруг бадьи моего колодца.
У соседа воды возьму!
/// Тиё ///
Добавлено: Ср Янв 24, 2007 12:11 am Заголовок сообщения:
Elven писал(а):
"логично - подчинено законам логики", т.е. масло масляное.
Вообще-то там было не совсем так . А вот так:
Цитата:
рассуждения человека подчинены законам логики – в процессе вывода каких-то положений из того, что «принимается за аксиому», или из положений, которые считаются доказанными
"Логично" для некоторых людей означает "так, как считаю я" , для других - "правдоподобно". То есть разные люди могут в это слово вкладывать какой-то свой личный смысл. А вот "законы логики" - это вполне конкретные правила, по которым из одних положений можно вывести другие. Результат при этом может показаться неожиданным, может не совпадать с тем, что человеку подумалось вначале. Но если исходные "аксиомы" действительно правильно отражали реальное положение вещей, то человек, рассуждающий с использованием законов логики, придет к верному выводу. А рассуждающий "правдоподобно" - не обязательно. Так что не "масло масляное" .
Elven писал(а):
Только из рассуждений про аксиомы можно косвенно проследить, что "логично" есть цепочка, где звенья не противоречат, как минимум, соседям.
Опять же не совсем так. Противоречие - это частный случай неправильного рассуждения (когда утверждают, что одновременно истинно А и "не-А"... или то, что эквивалентно "не-А"). Есть и другие варианты. Например, когда вместо "существует объект, принадлежащий множеству А и обладающий свойством В" вдруг в рассуждения подставляют "любой объект, принадлежащий множеству А, будет обладать свойством В". Или из "Из А следует В" выводят, что "Из не-А следует не-В". В то время как вывести из исходного предположения можно "Из не-В следует не-А". _________________ Завтра будет еще лучше, чем сегодня...
пусть только попробует не быть еще лучше!
Добавлено: Ср Янв 24, 2007 9:02 am Заголовок сообщения:
way Блестяще! Давайте оставим логику. Как по-вашему, я - Роб? _________________ За ночь вьюнок обвился
Вкруг бадьи моего колодца.
У соседа воды возьму!
/// Тиё ///
Добавлено: Ср Янв 24, 2007 11:33 am Заголовок сообщения:
whisper
Цитата:
Ага. есть в этом что-то такое...бетанское. Великая Справедливость, Идея, за которую можно отдать жизнь и тд и тп.
Но мне кажется, что мы начали оффтопик в теме. причем в чужой. а посему предлагаю на этом завершить
Давай продолжим тут
Беты борются за власть и ресурсы лично для себя, а не во имя добра, истины или какой-то ещё ИДЕИ, в прагматичном смысле на фиг никому не нужной! _________________ За ночь вьюнок обвился
Вкруг бадьи моего колодца.
У соседа воды возьму!
/// Тиё ///
Ага. есть в этом что-то такое...бетанское. Великая Справедливость, Идея, за которую можно отдать жизнь и тд и тп.
Но мне кажется, что мы начали оффтопик в теме. причем в чужой. а посему предлагаю на этом завершить
Давай продолжим тут
Беты борются за власть и ресурсы лично для себя, а не во имя добра, истины или какой-то ещё ИДЕИ, в прагматичном смысле на фиг никому не нужной!
Сила, власть, целеустремленность, упорство и настойчивость — основные программные ценности представителен этого типа. Именно поэтому они великолепно оценивают силу и "волевой потенциал" каждого человека. Обращают особое внимание на тех, кто стремится к власти, и стараются никому не уступать "волевую инициативу". Основной ориентир, занимающий внимание Жукова, — силовое соотношение в сложившейся социальной структуре и собственный силовой приоритет. Иными словами, на протяжении всей своей жизни осознанно или подсознательно, независимо от рода занятий и интересов представитель этого типа постоянно задается вопросом: "кто — кого?". Вся "Волевая сенсорика" Жукова рассматривается в аспекте: "Либо я — их, либо они — меня". (" Я был маленький — меня отец "тюкал", теперь я вырос — я его "тюкаю".)
Ощущение своей физической силы, ощущение собственной власти, собственных полномочий имеют для Жукова исключительную значимость. Он уважает власть, уважает силу, уважает любую иерархическую систему, потому что там все держится на "правильной", в его понимании, расстановке сил. Жуков всегда старается найти себе применение в рамках уже существующей, главенствующей системы. Это — первая стадия в любых его начинаниях, это его "программа-минимум", его первая цель. "Волевая" программа Жукова заключается в последовательном достижении реальных, быстро осуществимых целей всеми возможными средствами. ("Цель оправдывает средства".) Конечная цель Жукова — занять в системе иерархий главенствующее место.
Не важно, кем он сейчас является, — лидером оппозиции, начальником отдела или "командиром звездочки": он всегда ощущает себя человеком, наделенным властью и полномочиями. В рамках вверенного ему участка он неуязвим, он — беспрекословный авторитет, он — Бог и царь. Даже работая в отделе рядовым служащим, Жуков, поставивший перед собой "высокие цели", может в кратчайший срок подчинить своему влиянию начальство (иногда это ему выгоднее, чем самому возглавлять отдел).
вот выдержка из Жукова с этого самого ресурса. Энто раз. И двас - сужу по двум своим близко знакомым Жуковым. Нету там никакой идейной борьбы, только личная. _________________ За ночь вьюнок обвился
Вкруг бадьи моего колодца.
У соседа воды возьму!
/// Тиё ///
вот выдержка из Жукова с этого самого ресурса. Энто раз. И двас - сужу по двум своим близко знакомым Жуковым. Нету там никакой идейной борьбы, только личная.
Блиндаж !!
1, Я тебя спросила про второквадренные ценности, ты мне о Жукове !!
Причем тут лично Жуков Я не о ТИМе Жуков спрашивала.
2. А Откуда ты знаешь, что твои знакомые это Жуковы ))) Сам протипировал !! ну тогды могут быть и не Жуковы совсем !!!
3. Ты прочитал сначала, что я тебе дала ? Блин ! Ты можешь четко и логично доказать, а не мутотень лепить ))
Во второй квадре ценностью является . В связи с этим идет направленность на будущее.
Цитата "Они настроены на борьбу и готовы преодолевать препятствия и трудности во имя будущего, справедливости, всеобщего счастья, отличаются пренебрежением к мелочным обывательским "радостям", отказом от мещанских, мелкобуржуазных удовольствий." Потому что у них сенсорика не есть Главное !!!
И ещё, вспомни известных , которые по ТИМу Гамлет !! Вот то то и оно то, а ты говоришь
Вжик Спокойно
1. Жуков там законодатель мод (имхо)
2. Давал им тесты ну и сам, естессно.
3. Прочитал. Точнее до сих пор читаю. Я пришел в соционику с этого сайта
Я читал о ценностях, у меня о бетте несколько иное мнение. Не возбраняется иметь?
Я вспомнил свою коллегу, которая сейчас сидит напротив и с которой я общаюсь откровеннее, чем с кем бы то ни было (и она тоже). Она Гамлет. _________________ За ночь вьюнок обвился
Вкруг бадьи моего колодца.
У соседа воды возьму!
/// Тиё ///
Вжик Спокойно
1. Жуков там законодатель мод (имхо)
2. Давал им тесты ну и сам, естессно.
3. Прочитал. Точнее до сих пор читаю. Я пришел в соционику с этого сайта
Я читал о ценностях, у меня о бетте несколько иное мнение. Не возбраняется иметь?
Я вспомнил свою коллегу, которая сейчас сидит напротив и с которой я общаюсь откровеннее, чем с кем бы то ни было (и она тоже). Она Гамлет.
Я с тя умираю )))
1. В квадре у каждого свое предназначение. И нет там модных и не очень ТИМов !!!!!
2. Ты больше довод "проходили тесты" не кому не говори-засмеют !!! И довод, что ты их типировал тоже не довод !! Даже профессионалы ошибаются и люди по нескольку раз сами перетипируются. Как я понимаю знаний у тебя по соционике, как кот наплакал !!!
3. Если у тебя понятия другие, то думаю , что и соционика у тебя какая то другая, отличная от этой Ценности соционических квадр не от балды взяты, они выведены, как я уже чуть написала из понимания программмных и суггестивных в квадре. Что и говорит о ценностях.
Какие ты думаешь тогда ценности у Первой квадры ? Интересно было бы услышать !!!!!!!!!!!!!!!
ЗЫ ! А причем тут коллега, которая сидит напротив тебя ????? Вообще не в тему о не й написал !!!!!!!!
Всё что написала, не в обиду, а как констатация фактов !!! Мне противоречия всегда глаза режут !!!!!
Вжик
1. Тон квадры задают экстраверты.
2. Мне мало дела кто там что скажет. Лично я считаю, что типировать постороннего человека дело близкое к безнадёге, своих близких-то проблематично, я вообще молчу про типирование на форуме и отношусь к этому несерьёзно. Просто выносится версия ТИМа с некоторой вероятностью. Не более. Перетипируются, потому что чел больше, чем тим. Что-то смущает и начинается бесконечный поиск. Да и наздоровье. Либо см. выше о возможности типирования посторонними. Попрошу не выносить оценку моим знаниям о соционике и я не стану её выносить знаниям вашим 8)
3. Соционика у меня та же, только она ещё молода и формируется, это вам не математика. Ценности первой квадры вполне хорошо описаны на соционика.инфо И не забывайте, что информация на этом сайте есть мнения Стратиевской и Гуленко, а эти фамилии не являются синонимами соционики. Как и вы или я.
Цитата:
Литература:
Стратиевская В.. Как сделать, чтобы мы не расставались. Руководство по поиску спутника жизни (соционика). – М.: Изд.Дом МСП, 1997. – 496 с.
Гуленко В.В. Квадры и их социально-психологические особенности, 1990.
Кстати у Веры замечательная книжка! _________________ За ночь вьюнок обвился
Вкруг бадьи моего колодца.
У соседа воды возьму!
/// Тиё ///
Попрошу посмотреть всех вышенаписанный разговор, который был спенциально для выяснения реакции Elvenа.
Моё мнение оставлю при себе, дабы больше не нагнетать эмоции
***быренько убежала пока не перетипировали в Гамлета -манипулятора и интригана _________________
Вжик
Стой, куда понеслась! Ты оставь свое мнение о моей реакции, а потом уже убегай, я не стану тебя перетипировать _________________ За ночь вьюнок обвился
Вкруг бадьи моего колодца.
У соседа воды возьму!
/// Тиё ///
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
. А вот так:
. В связи с этим идет направленность на будущее.
