Добавлено: Пн Янв 29, 2007 9:51 am Заголовок сообщения:
Илья, я посмотрел твой профиль - у нас с тобой разница в возрасте 10 лет и один день... 8) _________________ и все, что есть у нас - это радость и страх... Страх, что мы хуже, чем можем, и радость оттого, что все в надежных руках...
Илья, спасибо, как всегда у тебя - потрясающе подробный и точный анализ. Выглядит очень профессионально. Вызывает уважение к автору и доверие к выводам...
Ты знаешь, нужно в первую очередь доверять себе. Трудно достоверно определить ТИМ по анкете - иногда бывает, что он становится ясным только через несколько месяцев общения на форуме. Чтобы соционика стала ясной, нужно, чтобы ты сам увидел работу соционической модели у себя и других. Потому что все могут ошибаться.
Твой рассказ про друзей очень интересен. Видно, что это значимые для тебя события и переживания. Давай попробуем поглубже разобраться в этом.
Цитата:
Теперь про друзей...
В детстве был у меня друг, с младшей группы детского сада и до пятого класса примерно. Не-разлей-вода. Всегда и везде вместе. По воспоминаниям - очень комфортные отношения, без крупных ссор, без борьбы за власть, и поиргать во что угодно интересно вместе, и "в драке" друг прикроет. Да, полное принятие с обеих сторон. Эта дружба давала чувство уверенности и защищенности и еще "интересности" жизни. Потом он увлекся спортом, перешел в другую школу и постепенно общение наше угасло. Мы еще встречалиль на похоронах родителей, я по-прежнему очень тепло к нему отношусь, но вместе нас ничего больше не связывает...
Можешь рассказать - крупных ссор не было, но конфликты-то все равно были? Какими они были, по какой причине?
Насколько для тебя важно было прикрытие в драке?
Цитата:
Потом еще были хорошие товарищеские отношения на основе общих увлечений, но ни глубины, ни защищенности в них не было. Много разговоров, даже умных и полезных, шутки, приколы, совместный отдых. И все... Такой клуб по интересам. Кончился интерес - клуб развалился...
Как ты считаешь - что делает отношения глубокими?
Цитата:
В институте был у меня друг. То есть это я считал его другом. Жили в одной комнате в общаге, ели из одной тарелки (а иногда и одной ложкой), говорили обо всем на свете, в том числе об очень личном. А потом, когда я уезжал навсегда в свой город, он даже голову от подушки не оторвал, чтобы меня проводить на поезд ("пока, я спать хочу!"). И - как отрезало. Я понял, что я для него - никто. И спиной к нему лучше не поворачиваться.
Вот это тоже важно. Почему ты считал его близким другом? Как ты объясняешь для себя то, что произошло в итоге между вами?
Цитата:
Зато второй сосед, с которым никакой особой душевности в отношениях никогда не было, оказался в итоге ближе. Он иногда довольно жестко указывал мне на мои ошибки и просчеты, но он же реально заботился обо мне. (Когда мне на медкомиссии закапали хрень в глаза и я был как слепой котенок, именно он вел меня, как ребенка, за руку и помогал сесть в транспорт. Именно он бегал в аптеку за лекарствами для меня, когда я болел. И еще он разделил со мной свой маленький студенческий бизнес. И когда я приезжал навестить своих институтских "корешей", я всегда останавливался у него. И из всей нашей компании только он пригласил меня на свою свадьбу...)
Можешь рассказать - как именно этот твой сосед указывал на твои ошибки и просчеты? И еще - в чем тогда состоит истинная близость между людьми? Постарайся ответить на основе того, что ты написал про отношения с друзьями. _________________ Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Ты знаешь, нужно в первую очередь доверять себе. Трудно достоверно определить ТИМ по анкете - иногда бывает, что он становится ясным только через несколько месяцев общения на форуме. Чтобы соционика стала ясной, нужно, чтобы ты сам увидел работу соционической модели у себя и других. Потому что все могут ошибаться.
Цитата:
Можешь рассказать - крупных ссор не было, но конфликты-то все равно были? Какими они были, по какой причине?
Насколько для тебя важно было прикрытие в драке?
Ну какие конфликты бывают у детей? Самое обидное было, по воспоминаниям, - когда он меня в играх не выбирал в свою команду. Это задевало. А его задевало, когда я что-нибудь делал лучше (быстрее, правильнее) - очень уж он любил соревноваться.
До драк дело вообще-то у меня никогда не доходило. Подразнить там или как-то подоставать мелкого хилого очкарика - это многие могли. Но чтобы драться со мной - таких не находилось. Друг мой меня защищал и от этих ситуаций. В моем посте "драка" - в кавычках. Вообще-то прикрытие было для меня очень важным.
Цитата:
Как ты считаешь - что делает отношения глубокими?
Ответственность друг за друга, высочайший уровень доверия, готовность разделить с другом все свои ресурсы. Как-то так.
Цитата:
Вот это тоже важно. Почему ты считал его близким другом? Как ты объясняешь для себя то, что произошло в итоге между вами?
Я был уверен, что в наших отношениях присутствовала глубина, описанная мной выше...
Я думаю, что в какой-то момент он понял бес-полезность наших отношений для своего будущего и природная лень перевесила все остальные чувства и мотивы. Типа "пользы от тебя больше никакой, зачем тратить силы на эмоции, прощания, обещания и т.д."
Цитата:
Можешь рассказать - как именно этот твой сосед указывал на твои ошибки и просчеты? И еще - в чем тогда состоит истинная близость между людьми? Постарайся ответить на основе того, что ты написал про отношения с друзьями.
Если мои ошибки имели отношение к нему лично или затрагивали его отношения с другими людьми, то он с жесткой и холодной интонацией произносил что-то вроде: "Эндрю, ты сегодня допустил ошибку. Тебе не следовало говорить (делать) то-то и то-то. Ты меня поставил в очень неприятное положение. Больше так не делай."
Если его лично это не касалось, то говорил он с ленцой в голосе, как бы между прочим: "Эндрю, зря ты сегодня сказал (сделал) то-то и то-то. Я бы на твоем месте поступил бы так..." Дальше обычно шло совершенно четкое, логически выстроенное описание эффективного, на его взгляд, поведения.
Я ясно понимаю, что жизненные ситуации бывают очень разнообразны, я также вполне допускаю, что пути друзей могут разойтись, и в этом нет никакой трагедии для меня. Отношения могут иссякнуть сам по себе или обстоятельства истощат их - неважно.
"Друзья остаются друзьями до конца" (с) Фреди Меркюри
Я сам испытываю огромное уважение к дружеским отношениям и ожидаю этого от других. Истинная близость для меня состоит во взаимном принятии и увжении к этому принятию. (Как-то коряво, но вот так).
Мне нравится такое определение - "друг - это тот, чье дерьмо не воняет"... _________________ и все, что есть у нас - это радость и страх... Страх, что мы хуже, чем можем, и радость оттого, что все в надежных руках...
1. Что такое от общего к частному, что такое от частного к общему? Приведите примеры.
Два метода построения логических рассуждений.
от общего к частному:все реки текут; Волга – река, значит она тоже течет;
от частного к общему: Жучка – собака и она лает, Бобик – собака и он лает, значит все собаки лают.
вот это слово все сбивает меня с версии Максим Горький. имхо там по логике некоторые собаки, но уж никак не все и даже не большинство...
с другой стороны чистых ТИМов в природе практически нет... _________________ Все люди - братья, мы - седьмая вода ...(с) В. Цой
Добавлено: Вт Янв 30, 2007 9:08 am Заголовок сообщения:
inspektor, а чем определяется высочайший уровень доверия, о котором ты говоришь? Откуда он берется, и что он собой представляет? _________________ Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Добавлено: Вт Янв 30, 2007 9:11 am Заголовок сообщения:
Ёлочка писал(а):
inspektor
А почему ты такую подпись выбрал?
Потому, что мне когда-то нравилось творчество Бориса Гребенщикова (как потом Владимира Набокова, а потом Иосифа Бродского), и эта фраза созвучна моему восприятию мира и себя. Это как весы, где на одной чаше - "сделал ли я все возможное в каждой ситуации?", а на другой - ощущение правильности пути. _________________ и все, что есть у нас - это радость и страх... Страх, что мы хуже, чем можем, и радость оттого, что все в надежных руках...
Добавлено: Вт Янв 30, 2007 9:16 am Заголовок сообщения:
Neko-V писал(а):
Цитата:
1. Что такое от общего к частному, что такое от частного к общему? Приведите примеры.
Два метода построения логических рассуждений.
от общего к частному:все реки текут; Волга – река, значит она тоже течет;
от частного к общему: Жучка – собака и она лает, Бобик – собака и он лает, значит все собаки лают.
вот это слово все сбивает меня с версии Максим Горький. имхо там по логике некоторые собаки, но уж никак не все и даже не большинство...
с другой стороны чистых ТИМов в природе практически нет...
Упс... Не ожидал такой версии. Впрочем, есть ведь мнение, что на дальней дистанции СУПЕРЭГИ похожи... _________________ и все, что есть у нас - это радость и страх... Страх, что мы хуже, чем можем, и радость оттого, что все в надежных руках...
Добавлено: Вт Янв 30, 2007 9:22 am Заголовок сообщения:
Илья писал(а):
inspektor, а чем определяется высочайший уровень доверия, о котором ты говоришь? Откуда он берется, и что он собой представляет?
Берется из опыта общения и поведения, представляет собой внутреннее ощущение безопасности общения и поведения. _________________ и все, что есть у нас - это радость и страх... Страх, что мы хуже, чем можем, и радость оттого, что все в надежных руках...
Добавлено: Вт Янв 30, 2007 9:53 am Заголовок сообщения:
inspektor
Цитата:
Я не могу оценить степень ппоследовательности своей или других людей.
Почему ты не можешь оценить степень своей или других людей последовательности?
Цитата:
Работа нужна для понижения энтропии - преобразования хаоса в гармонию или одной гармонии в другую.
Объясни это подробнее.
Что такое гармония?
Примеры гармонии?
Цитата:
Изменчивость – это одно из базовых свойств живых организмов. Человек должен меняться психически, чтобы быть адекватным окружению и собственной биологии.
Расскажи об этом подробнее.
Цитата:
Когда Вы встречаете незнакомого человека, что Вы можете сказать о нем сразу же? Как Вы понимаете, что из себя представляет человек? Долго ли Вам приходится разбираться в качествах человека?
Не знаю. Не понимаю. Иногда – всю жизнь.
Почему? Что вот так совсем не понимаешь, что из себя представляет человек?
Цитата:
Каждый решает для себя. Чем он готов пожертвовать ради того или другого. «Почему зло всегда сильнее добра? – Потому что зло может использовать и добрые и злые приемы, а добро – только добрые…»
Вот на эту тему тоже хотелось бы услышать более подробные рассуждения. _________________ Школа системной соционики
Добавлено: Чт Фев 01, 2007 11:23 am Заголовок сообщения:
[quote="Ёлочка"]
Ёлочка, я немножко поворчу, можно?
Каждый вопрос в твоем посте вызывает у меня такой поток мыслей и вариантов, что я просто тону в них. И такая на меня нападает тоска... Вроде и есть, что сказать, но писать ВСЕ - слишком длинно. А твечать кратко - пропадает смысл ответа, который, как я понял, - в рассуждениях, в их ходе...
Ну вот, поворчал и легче стало.
Цитата:
Почему ты не можешь оценить степень своей или других людей последовательности?
Точнее было бы ответить - "Я не оцениваю это вообще".
Обычно меня не интересует формальная последовательность или непоследовательность людей. Этот параметр не несет существенной для общения информации, поскольку является в моем понимании очень субъективным.
Последовательное или непоследовательное поведение вне контекста времени, обстоятельств, мотивов, влияния других людей ничего не говорит мне о качествах этого человека. А учет контекста часто является невозможным в силу его многофакторности, неявности и протяженности во времени.
Поэтому, когда я сталкиваюсь с заявлением о чьей-либо непоследовательности, я обычно про себя думаю: "Видимо у человека есть причины так себя вести, о которых мы не знаем"
Цитата:
Что такое гармония?
Примеры гармонии?
Гармония - энергоинформационная сущность объектов, характеризующаяся высокой степенью упорядоченности информации и высокой плотностью энергии. Бывает рукотворная и нерукотворная. Обладает свойством отдавать энергию, не истощаясь при этом.
Гармонична вся природа планеты Земля, в том числе каждый человек.
Произведения искусства, научные теории, конструкции и механизмы, отношения между людьми могут быть более или менее гармоничными.
Цитата:
Изменчивость – это одно из базовых свойств живых организмов. Человек должен меняться психически, чтобы быть адекватным окружению и собственной биологии.
Расскажи об этом подробнее.
Если взять срезы психики человека в разные периоды его жизни, можно увидеть отличия.
Взрослый отличается от ребенка не только вызрастом, но и целями, ценностями, восприятием себя и мира, степенью осознанности поведения и т.д.
Для успешной социальной адаптации требуется изменение психики.
И даже если человек осознанно отказывается от приспособления, от изменения себя или себе, он все-равно меняется со временем, так как каждый его выбор, каждый поступок или решение делают его несколько иным.
Цитата:
Почему? Что вот так совсем не понимаешь, что из себя представляет человек?
Перцепция не прекращается никогда, даже во сне, даже в бессознательном состоянии. Информация поступает и обрабатывается.
При достижении определенного объема информации становится возможным понимание. Условием понимания является также направленность внимания на объект понимания.
Понимание - процесс сжатия информации, процесс формирования (в моем случае) оценки объекта.
У меня на самом деле возникают затруднения с этим пониманием.
По-видимому, либо завышен порог накопления информации (то есть "я слишком мало знаю о человеке, чтобы делать какие-то заключения"), либо стоит запрет на формирование оценки (то есть "как можно втиснуть человека в какое-то конечное определение при такой его многогранности"). И еще всегда присутствует некий страх подумать о человеке хуже, чем он есть ("а вдруг я чего-то не учел?").
Цитата:
Каждый решает для себя. Чем он готов пожертвовать ради того или другого. «Почему зло всегда сильнее добра? – Потому что зло может использовать и добрые и злые приемы, а добро – только добрые…»
Вот на эту тему тоже хотелось бы услышать более подробные рассуждения.
Основа успеха - конкуренция. Которая невозможна без ущемления интересов других людей. Кто-то должен проиграть. И преимущество в конкуренции при прочих равных условиях имеет тот, у кого шире выбор средств достижения цели. Мне такое положение дел откровенно не нравится. Мне неуютно в условиях конкуренции.
Поэтому я счастлив, что у меня растет дочь, а не сын. Ей не придется обязательно быть успешной. Ей достаточно будет реализовать себя. Там и так, как подскажет ей ее сердце, а не как диктует мода или общественное мнение.
[/i] _________________ и все, что есть у нас - это радость и страх... Страх, что мы хуже, чем можем, и радость оттого, что все в надежных руках...
inspektor, ты очень хорошо отвечаешь, подробно и интересно. Ты знаешь, мне кажется, что в твоих ответах проявляется некое внутреннее противоречие - это ценность силы как того, что тебя защищает, и отрицание силы как элемента общественного уклада, конкуренции и т.д.
Готов ли ты разбираться с этим противоречием, ощущаешь ли его сам? _________________ Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
inspektor, ты очень хорошо отвечаешь, подробно и интересно. Ты знаешь, мне кажется, что в твоих ответах проявляется некое внутреннее противоречие - это ценность силы как того, что тебя защищает, и отрицание силы как элемента общественного уклада, конкуренции и т.д.
Готов ли ты разбираться с этим противоречием, ощущаешь ли его сам?
Илья, я стараюсь . Мне вот все время кажется, что отвечаю я недостаточно подробно...
Насчет противоречия - все может быть, я с такого ракурса не смотрел. Вообще, наверное, ощущаю. Но никогда не выводил это ощущение в сознание, в анализ. Есть оно и все.
У меня почти все, что связано с силой, вызывает одновременно и интерес (до одержимости, до накачки мышц, до испытаний на определение болевого порога) и страх. И еще явно присутствует неуверенность в уместности и дозировке проявления силы.
Да, я готов разбираться с этим противоречием. Давай попробуем. _________________ и все, что есть у нас - это радость и страх... Страх, что мы хуже, чем можем, и радость оттого, что все в надежных руках...
У меня почти все, что связано с силой, вызывает одновременно и интерес (до одержимости, до накачки мышц, до испытаний на определение болевого порога) и страх.
Я думаю, тебе нужно найти корни этого страха. И предполагаю, что они где-то в детстве. Это можно на форуме не писать прилюдно, но в личку (можно Илье) желательно попытаться вспомнить. _________________ Школа системной соционики
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
. Мне вот все время кажется, что отвечаю я недостаточно подробно...