Меня интересовало, в принципе, хохмят ли Штирлицы в кризисной ситуации.. Я выяснила от всех Штирлицев, которые (спасибо им!) высказались - не хохмят! Значит, это, действительно, прозвучало как обвинение...
Я вам, конечно, снова испорчу всё малину , но я бы не стал так уверенно считать, что в исполнении какого-то штира это было именно обвинение, а не шутка. Просто никогда нельзя знать, что у человека в голове. Например, это ещё могло бы быть и то и другое одновременно. Полушутливое-стёбное, полусерьёзное указание на проступок. Сейчас попробую объяснить...
Насчёт действительно кризисной ситуации всё отлично сказала Айлин, тут нечего добавить. Но у меня нет уверенности, что рассмотренная ситуация была с т.з. того штирлица кризисной. Нервной и неприятной - да, очевидно, но кризисносной - ?почему, с какой стати? Им вроде ничего особенно не угрожало, да ещё и компания подобралась такая, что имеет некие дополнительные ресурсы для успешного "отбрёхивания" ("менты и рыбнадзор"). Так что, мне НЕ кажется, что вероятность наступления каких-либо серьёзных последствий казалась высокой и это требовало бы какого-то большого противодействия (т.е. со стороны штирлица это НЕ было каким-то гневом(?) за доставленные неприятности и серьёзным "отчитыванием").
Мне кажется, что эта реакция - стёб, прикол на грани фола, отражение внутренней позиции и отношения к ситуации. Это даже близко не значит, что штирлиц бы "сдал" этого человека в прокуратуру, бред. Это выражение мнения, что так безответственно поступать не стоит, - скорее так. То, что позднее "в форме дружеской беседы, заработала БЭ и ситуации была придана гротексная окраска", мне кажется, лишь подтверждает эту версию. Если бы отношение к этому поступку было бы более серьёзным и/или отношение к человеку, его совершившему, менее хорошим, я не думаю, что это стало бы потом весело обыгрываться. Штирлицы, мне кажется, не настолько гибки в этом отношении.
Но понятно, что это всё сугубо умозрительные заключения. Чтобы сказать что-то надёжно, надо видеть, _как_ всё это говорилось, и надо немного всё же знать человека.
Штирлиц, как я сделала вывод, был растроен не меньше...
Тут ведь в чем заморочка, он расслабиться не мог, но так получилось, что он контроль над ситуацией утратил. Естественно, он должен был быть в ярости... Уж о том говорит хотя бы то, что охота была мнгновенно прекращена - все были деморализованы... Только вот впоследствии, видимо, чтобы как-то смягчить углы, ситуации была придана юмористическая окраска...
Как повела б себя я на месте Штирлица, не знаю. Но скорее всего, именно побольнее бы высмеяла прямо на месте... То есть я поняла этот анегдот буквально, хотя на самом деле, Штирлиц наверняка высказался не такими мягкими словами... Поза обвинителя - это не совсем моё... И лично я не люблю ни охоту, ни рыбалку, ни сбор грибов... Максимум - забраться в лесной малинник по уши... или на гору залезть там.. Хотя пострелять из арбалета в цель люблю. Но в чистоте тира. _________________ ... всё приходит для того, кто умеет ждать...
Бенджамин Дизраэли граф Биконсфилд
Змей.
Вот-вот! Я тоже так подумала. Что это было одновременно и выражением беспокойства, и дружеской шуткой. Я тоже писать разучилась, но этот тонкий момент сложно передать
Ну действительно, если сама ситуация не предполагает, что наступит серьезная, неприятная ответственность, то шутливо усугубить - в этом есть даже что-то благородное. А то что же - все трын трава, получается, раз менты прикрывают, гуляй-не хочу _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Пт Фев 02, 2007 12:23 am Заголовок сообщения:
Шахразада писал(а):
Штирлиц, как я сделала вывод, был растроен не меньше...
Тут ведь в чем заморочка, он расслабиться не мог, но так получилось, что он контроль над ситуацией утратил. Естественно, он должен был быть в ярости...
))) Ну почему же естественно-то? )) Уверяю вас, штирлицы это совсем не заводные машины, которых бензином не корми, дай только поуправлять кем-то и сразу свирепеют, если что идёт не так))))
У штирлицей жизненная позиция такая, что если надо что-то делать, значит надо это делать хорошо. Если отдыхать - значит нормально и в нормальных условиях. А если уж убили редкую зверушку, то это плохо не потому, что она занесена в Красную Книгу, а потому что мало их на свете осталось и запросто могут исчезнуть совсем. И молчать на эту тему или делать вид, что "ничего страшного" просто преступно.
Шахразада писал(а):
Уж о том говорит хотя бы то, что охота была мнгновенно прекращена - все были деморализованы... Только вот впоследствии, видимо, чтобы как-то смягчить углы, ситуации была придана юмористическая окраска...
А кто был основным инициатором сворачивания охоты? Мне кажется, не штирлиц, я прав?
Шахразада писал(а):
Штирлиц наверняка высказался не такими мягкими словами... Поза обвинителя - это не совсем моё...
)))) Ещё раз хочу отдельно сказать, это не поза обвинителя ) Если штирлицу вдруг взбредёт в голову заняться этим неблагодарным делом, то.... Ну вы же понимаете соционику, пофантазируйтё, каким танком 4мерная выступит на провинившегося и как последовательно и настойчиво будет добиваться его поражения.
Это всего лишь выражение личного отношения по серьёзному вопросу. Да, вот такие штирлицы экстравертные зануды, всем любят своё мнение доносить Ну, извините, "не нравится - не ешь"
Последний раз редактировалось: Змей (Пт Фев 02, 2007 12:32 am), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Пт Фев 02, 2007 12:31 am Заголовок сообщения:
Змей писал(а):
Но у меня нет уверенности, что рассмотренная ситуация была с т.з. того штирлица кризисной.
Вот и у меня такое же чувство. Не увидела я что-то большой трагедии в произошедшем (нет, птичку, конечно, жалко!). Но ничего такого критического в поведении Штирлица, по-моему, описано не было. Прекрасное самообладание и чувство юмора, когда по делу надо бы по тыкве дать этому горе-охотнику. Что касается той "ужасной" фразы, которую бросил другой Штирлиц по поводу собаки, мне кажется, я тоже понимаю, что он хотел сказать. Видимо, имелось в виду то, что обречь собаку на медленную, мучительную смерть в мешке - это примерно так же гуманно и результативно, как обрубать собаке хвост по частям. Короче, ощущение от темы такое: логики шутят или... этики драматизируют? _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Добавлено: Пт Фев 02, 2007 12:33 am Заголовок сообщения:
Svetlana писал(а):
Что касается той "ужасной" фразы, которую бросил другой Штирлиц по поводу собаки, мне кажется, я тоже понимаю, что он хотел сказать. Видимо, имелось в виду то, что обречь собаку на медленную, мучительную смерть в мешке - это примерно так же гуманно и результативно, как обрубать собаке хвост по частям.
Именно так, всё верно Я тут было высказался на эту тему, но получилось как-то...ээээ....не столь тонко, как у вас, поэтому, подумав, стёр)
Последний раз редактировалось: Змей (Пт Фев 02, 2007 12:36 am), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Пт Фев 02, 2007 12:35 am Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
Не могу точно объяснить, но тут важен именно момент, что ты с одной стороны выражаешь свое отношение, а не скрываешь его, а с другой, представив это как грубоватую шутку, человека не отталкиваешь. Как бы попереживали вместе, а потом вместе будем думать, что делать.
Добавлено: Пт Фев 02, 2007 12:36 am Заголовок сообщения:
Только что смотрели документальный фильм про Вячеслава Тихонова. Много замечательных кадров показывали. И, конечно, эту крылатую фразу из фильма "Доживем до понедельника": "Счастье - это когда тебя понимают". _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Наш герой, не долго думая, отвечает:
- Это прокурор тебе потом в Красной Книге статью пальцем покажет!
Навеяло.. "В морге тебя переоденут".
Цитата:
Как отличить высмеивание от прямого обвинения в несоответствии каким-то его логическим параметрам?
Имхо, в кризисе Штирлиц не высмеивает, а берет за шкирдык. Это когда сам Штирлиц ввязан, вовлечен. А если Штирлиц высмеивает - это еще пол кризиса. Можно сказать, что воспитательный момент для дуала и активатора. Что-то вроде того "ты одумайся, осмотрись, оглянись на людей/обстановку - что-то тебя занесло".
Вообще к высмеиванию в Дельте редко прибегают. Скорее к иронии. Именно высмеивать - это для нас переход неких границ, где уже человек воспринимается не как свой, а как чужой. Мы же серьезные, а не веселые. _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Скорее к иронии. Именно высмеивать - это для нас переход неких границ, где уже человек воспринимается не как свой, а как чужой. Мы же серьезные, а не веселые.
100% 8)
А если на эту ситуацию посмотреть с другой стороны, то можно и понять всё по-другому.
Это зависит от Штирлица. Если он, как личность очень строго относится к природе, то, скорее всего он имел в виду именно то, что сказал. А если же нет, тогда он действительно сделал это замечание с иронией. Может ему вообще было мягко говоря наплевать на эту цаплю?! Тогда он просто так сделал это змечание
Я прикалываюсь в кризисной ситуации. Так частично освобождаюсь от эмоций, которые мешают собраться с мыслями и действовать адекватно. Правда, некоторые называют мои шутки сарказмом все равно, смеются. Смешно им. Мне нужно пошутить так, чтобы и рассмешило и морозом по коже пробрало меня и присутствующих. Напряжение от ситуации снимается хорошо. Шутка, приведенная в пример, вполне подходит к моему репертуару.
Одной шуткой я бы не ограничилась, развиваю тему, пока напряжение не спадет. Иногда ругаться хочется нецензурно, страстно хочется озвучить свое мнение, но если по каким-либо причинам этого делать нельзя - остается зло шутить
ИМХО, если Штирлиц сарказмит, ситуация близка к критической, но пока не критическая. _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Я прикалываюсь в кризисной ситуации. Так частично освобождаюсь от эмоций, которые мешают собраться с мыслями и действовать адекватно. Правда, некоторые называют мои шутки сарказмом все равно, смеются. Смешно им. Мне нужно пошутить так, чтобы и рассмешило и морозом по коже пробрало меня и присутствующих. Напряжение от ситуации снимается хорошо. Шутка, приведенная в пример, вполне подходит к моему репертуару.
Одной шуткой я бы не ограничилась, развиваю тему, пока напряжение не спадет. Иногда ругаться хочется нецензурно, страстно хочется озвучить свое мнение, но если по каким-либо причинам этого делать нельзя - остается зло шутить
САРКАЗМ - саркастическая шутка, острая, едкая.
Точно! Вот оно слово - сарказм! Я б при желании тоже высказалась бы по-ядовитее. Тут уж чисто как не спасует ли воображение... Но в кризисных ситуациях воображение обычно не отказывает. Я сейчас попробую обяснить своими словами, что разозлило бы меня, будь я на месте Штирлица... Не то, что убили птицу. Они за этим и приехали, чтобы охотиться. И не то, что птица редкая, - не так уж они и осведомлены в орнитологии... А вот то, что она красивая и совершенно непромысловая... Убить ради убийства... Погубить красоту чисто для того, чтобы показать, ай какой я меткий... А потом еще и продемонстрировать это другим.. Для меня это ситуация именно критическая. Как бы разделение ответственности за бессмысленное уничтожение красоты. Я в критической ситуации тоже язвлю... Значит, Штирлицы в критической ситуацмм язвят/иронизируют (в зависимости от воспитания), а вовсе не обвиняют! _________________ ... всё приходит для того, кто умеет ждать...
Бенджамин Дизраэли граф Биконсфилд
Я в критической ситуации тоже язвлю... Значит, Штирлицы в критической ситуацмм язвят/иронизируют (в зависимости от воспитания), а вовсе не обвиняют!
Я бы чуть уточнила разницу. В критических ситуациях Штирлицы просто действуют. А не язвят. И не обвиняют. Кроме того, само понятие критической ситуации для Гамлета и Штирлица могут существенно разниться. Иными словами, то, что Гамлета - критическая ситуация, для Штирлица - может быть всего лишь "буря в стакане воды". И если Штирлиц шутит, пусть даже грубо и с наездом, значит, ситуация еще не так критична. Рявкнул - и инцидент исчерпан. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Svetlana, нудк а я о чем? _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
, но я бы не стал так уверенно считать, что в исполнении какого-то штира это было именно обвинение, а не шутка. Просто никогда нельзя знать, что у человека в голове. Например, это ещё могло бы быть и то и другое одновременно. Полушутливое-стёбное, полусерьёзное указание на проступок. Сейчас попробую объяснить...
))) Ну почему же естественно-то? 
выступит на провинившегося и как последовательно и настойчиво будет добиваться его поражения.
все равно, смеются. Смешно им. 
Мне нужно пошутить так, чтобы и рассмешило и морозом по коже пробрало меня и присутствующих. Напряжение от ситуации снимается хорошо. Шутка, приведенная в пример, вполне подходит к моему репертуару.
но если по каким-либо причинам этого делать нельзя 
- остается зло шутить 
