Добавлено: Вс Фев 25, 2007 11:30 am Заголовок сообщения:
Муррка
Цитата:
В определении ТИМа все же нет ничего врачебного
Если не считать того, что она называется диагностикой
Цитата:
Хотя и соглашусь - я не ожидала, что даже через 2 месяца конца и края этому не будет видно.
Каюсь, виноват...
Тогда давай так - я пошел писать аргументацию к своей версии, а ты пока ответишь еще на несколько вопросов (думаю за сегодня управимся )
Скажи, что ты чувствуешь и как ты реагируешь, если договорилась с каким-то знакомым о встрече (не деловой, а обычной), а он опаздывает? _________________
Модератор не всегда прав, но он всегда модератор.
Не принимаются покаяния - они беспочвенны. Если бы не ты, моя тема невостребованной пылилась бы уже в архиве
Iceman писал(а):
Скажи, что ты чувствуешь и как ты реагируешь, если договорилась с каким-то знакомым о встрече (не деловой, а обычной), а он опаздывает?
Вообще достаточно спокойно реагирую. Чувствую себя тоже нормально. Не очень люблю, когда меня в людных местах разглядывают, а это всегда происходит, если находишься в потоке людей... Но все же не нервничаю по этому поводу.
Когда встреча таки состоится, знакомый мне все объяснит и наверняка это объяснение меня полностью устроит.
Но если из-за его опоздания нарушаются планы - например, мы не успеем попасть в театр или опоздаем на поезд... что-то такое, то я буду нервничать. Мне будет обидно и досадно и это будет видно по моему лицу, когда он явится. Там уж и говорить ничего не надо будет. Но я все же что-нибудь скажу. Что - зависит от его поведения и все-таки причины, которая его задержала. _________________ Все к лучшему
Стас - отличное имя! Одно из самых моих любимых мужских имен
Муррка - одно из самых моих любимых женских имён
Муррка писал(а):
писал(а):
Просто для соционического форума это обычная терминология.
Я, было дело, пыталась ее понять, что-то уловила, но не запомнила - ведь не использую. Так что я понимаю, что это соционическая терминология, но все же взываю к снисходительности - хотя бы в подфоруме для новичков
Оки. Договорились
Муррка писал(а):
писал(а):
... вывод о творческом характере твоей этики отношений (БЭ) ...
Это то, что я называю "зависит от ситуации"?
В частности, но этим не исчерпывается. "По ситуации", в частности, работает любая функция размерностью 3 и 4, но не каждая функция такой размерности является творческой. Однако на ситуативности работа программной и демонстративной не ограничивается.
Про размерности можно почитать тут: http://socionicasys.info/modules.php?name=InfoPages&group=12&master=12&page=30
Переводя на человеческий, скажу, что манера твоей речи демонстрирует наличие этики отношений в базе. Ответ на вопрос про ушедшую любовь показал расположение в базе этой этики отношений.
И это то место где этика отношений находится у Гексли.
Ввиду того, что признаков сенсорики в тебе не видно, да и ценности характерно Дельтийские, версия другого творческого БЭшника Наполеона не рассматривается как жизнеспособная.
Муррка писал(а):
писал(а):
Так что где то ты серьёзная а где то нет.
А так не с большинством людей происходит?
Не знаю на счёт большинства, но далеко не со всеми.
Муррка писал(а):
Впрочем вот с этим "они могут быть серьезными там, где не положено - и не быть там, где положено." я соглашусь. Меня даже достают иной раз вопросы типа "Ты чего такая сеьезная", когда я нахожусь в уравновешенном расположении духа и открыта всем. Видимо, лицо не успевает за духом и сохраняет серьезную мину
Да. Замечал у Гекслей такую особенность. Кстати и у Достов замечал, но это уже оффтоп
Муррка писал(а):
писал(а):
Просто хотелось получить диагноз в этой жизни ...
... Поэтому торопиться незачем. Хотя и соглашусь - я не ожидала, что даже через 2 месяца конца и края этому не будет видно.
Интуит. И уж никак не Гюго
Муррка писал(а):
У меня за твою версию Гексли выступает только опыт 2-хлетних отношений с очень габеновского типа мужчиной. (Я не опытный типировщик, но он был явным габенищей).
Даже без этих отношений ты не перестала бы быть Гекслей
Муррка писал(а):
А в остальном... особенно с манерой строить отношения с противоположным полом - мне кажется я не совпадаю с описанием. Мне совсем не свойственно морочить голову и держать поклонника "про запас".
Что касается этого фрагмента описания, то это свойственно не всем Гекслям. Это вообще факт общеизвестный
Муррка писал(а):
Впрочем, ты уже сказал, что "Принято считать Гексли самыми капризными и непредсказуемыми людьми. На самом деле они намного серьезнее, чем кажутся. ". Может быть, я стереотипно размышляю
Гексли не капризны. Это лично моё мнение. Просто если не пытаешься вникнуть в чью то мотивацию, то кто угодно капризным/больным на голову покажется. Если кто то кого то считает капризным, то это прежде всего проблема первого. "Капризничают" не просто так, а потому что, возможно, есть неудовлетворённость чем то. По ситуации смотреть нужно.
Муррка писал(а):
писал(а):
Зачастую для меня "нужно" и "интересно" тождественны. Это именно тот случай. Понятие корысти мне как Дюму чуждо. Потому я в сторону корысти даже не думал.
Корысть в смысле выгоды. Если есть какое-то "нужно", то априори есть и выгода в действии, ведомом этим "нужно".
У меня деловая логика болевая/глупая. Возможно кусочек описания прояснит ситуацию.
В вопросах деловой активности он (Дюма) довольно беспомощен. По большому счету, понятия "выгода", "расчет" для него безнравственны, а мысль о том, что в своих целях нужно использовать других людей, кажется ему кощунственной. Доходит до того, что он может несколько часов готовиться сделать деловой телефонный звонок и в конце концов махнуть рукой на все это дело. Его сильно пугает даже мысль, как бы люди не подумали, что он навязывается.
Свои недюжинные организаторские и пробивные способности СЭИ может раскрыть только в том случае, когда он совершенно бескорыстно старается делать что-то полезное для других людей. Но стоит только в его голову закрасться мыслишке "А что я с этого буду иметь?", как все тут же рухнет. Лично о его интересах должен позаботиться кто-то другой.
Муррка писал(а):
писал(а):
А вот для гневных тирад ты повода не давала.
Не сочти это камнем в твой огород, но если человек склонен к гневу, то ему особый повод не нужен.
Я не склонен. Просто эмоционален и импульсивен
Плюс есть отдельные особы, на которых у меня аллергия.
А ваще я мягкий и пушистый
Муррка писал(а):
писал(а):
С одной стороны мне это как Альфийцу не очень нравится.
Для меня это непонятное объяснение. Ты можешь по-русски объяснить, что именно вызывает дискомфорт? ...
В первую квадру, или квадру "альфа", входят следующие социотипы: ДОН КИХОТ, ДЮМА, ГЮГО и РОБЕСПЬЕР. Объединяющая их стихия - воздух. Их восприятие внешнего мира отличается особой легкостью, открытостью, подвижностью. Они всегда направлены во все стороны, живут ожиданием новой интересной информации, откуда бы она ни исходила. Это очень увлекающиеся люди, предпочитающие обстановку неформального общения. Они демократичны по своей натуре, отрицают любую жесткость или зарегулированность. Эти социотипы почти совершенно оторваны от твердой почвы, без труда переносятся в любые отрасли человеческой деятельности. Узкая специализация - не для них. Находясь в непрерывном поиске, они могут стать центром нарождающегося вихря - источником будущей грозы. Но сами они грозу не несут. Самый "грозный" из них по виду - РОБЕСПЬЕР - в реальной жизни мягкий и уступчивый человек, который лишь в своих мечтаниях разрабатывает проекты справедливого государства.
Социотипы первой квадры при обсуждении возникающих проблем опираются на общие для них ценности. Во-первых, это -Е () т.е. минимизация отрицательных эмоций. Недопущение ссор и скандалов, эмоциональной нестабильности вообще оказывается для этой квадры важнее, чем получение положительных эмоциональных всплесков. Во-вторых, это +S () т.е. положительные ощущения, комфорт. В атмосфере напряжения, строгости они не могут эффективно реализовать себя. Их стиль деятельности характеризуется именно расслаблением, свободой, наличием удобств. Отношения с внешней средой, где разворачивается их деятельность, должны быть дружественными, приятными. Их компания всегда уютная, раскованная, домашняя. Она никогда не бывает грубой, эксцентричной.
Третья их ценность - это +I () - перспективные идеи. Поэтому в "воздушной" квадре всегда ведутся разговоры о будущем, неизведанном, возможном. Эти социотипы могут показаться со стороны неисправимыми мечтателями. И это так и есть: они стремятся заглянуть дальше всех -за горизонт, выдвигают и с удовольствием обсуждают "безумные" теории. Некоторым из этих теорий, впрочем, уготована долгая жизнь. Настолько долгая, что они всегда переживают своих создателей.
Четвертая ценность этой квадры - глобальная структурная логика -L (). Инструмент, которым они постоянно пользуются в познании мира, - это системный анализ. Их интересуют в первую очередь универсальные законы, которые правят миром. Причем все традиции, условности, ограничения при этом отбрасываются. Сравнению, анализу и аналогиям подвергается буквально все. Главная цель, которую они преследуют, - это всеобъемлющая, захватывающая дух своей обширностью и стройностью единая картина мира. Идея целостности, разумности и справедливости всего сущего пронизывает их мировосприятие насквозь.
Первая квадра имеет и соответствующую ее ценностям социальную миссию. Ее предназначение - создание и распространение новых концепций общественного развития. Кратко эту роль можно было бы назвать просветительством. Там, где группируются социотипы этой квадры, всегда зарождаются и начинают распространяться новые общественные, научные и политические течения, способные в будущем круто изменить исторический процесс.
Психологический "возраст", в котором живут представители первой квадры, - детство. Все они чувствуют себя, а нередко и ведут как настоящие дети - искренне, непосредственно, с большим любопытством. Они способны всему удивляться. Их скепсис минимален. Эти "детские" традиции останутся с ними до самой старости. Их неугомонная тяга к новым перспективам и непредвзятый, незамутненный взгляд на мир позволяют сравнить эту фазу развития с первым сезоном годового цикла -весной. Именно весной пробуждается и заявляет о себе новая жизненная энергия. Весна - время надежд и смелых планов, которые сбудутся совсем не так, как задумывались.
"...вопрос сплоченности для "детей социона" не стоит остро. У квадры Альфа нет потребности сбиваться в банды или мафии (Бэта), бизнес-команды (Гамма) или в профсоюзы (Дельта). У Альфы особое чувство демократизма, она стремится к ассоциальным тусовкам, высшей ценностью которых есть отсутствие статуса у их участников. Конечно, это часто превращается в бардак.
Но бардак, с точки зрения Альфы - высшая форма порядка(с)
По идее это проясняет почему мне не нравится наличие какого бы то ни было статуса у кого бы то ни было
Муррка писал(а):
писал(а):
Технически ты имеешь право классифицировать меня как угодно, и у меня нет прав препятствовать и т.п. Однако, предоставление данных для классификации остаётся предметом моей доброй воли, и моей обязанностью не является.
Ощущение, что ты в стане врагов. Ты там случаем не сидишь в бронежилете и шлеме?
В велошлеме. Да и то тока во время езды на велосипеде
Муррка писал(а):
писал(а):
24. Соционикой занимаюся 4,5 года.
О, а я думала, моложе. Впрочем, я так думала по маленькому полю твоих действий. Так что на объективность не претендовала
Как у интроверта поле действий у меня большим быть не может. Это по части экстравертов
Кста, упоминание поля действий, расширений горизонтов и т.п. - признак интуиции.
Муррка писал(а):
Почему тебя увлекла соционика? Что она тебе дает? Ты всех знакомых типируешь (хотя бы для себя)?
Вообще то это твоё типирование, а не истории обо мне
Если интересно, то в личку, а лучше на почту
Муррка писал(а):
писал(а):
Почему ты, кстати, считаешь, что твой возраст ...
Ты услышал в моих словах то, что привык слышать. А тем не менее, я даже пояснила, что использующий такие данные оппонент, фактически признает свою интеллектуальную слабость.
Это вапче то оффтоп, но речь шла не об оппонентах (в этих случаях возраст как раз никогда не использовался), а об использовании этого параметра в процессе жизнедеятельности. В частности при приёме на работу, назначении на должности. И хотя это играло мне на руку (то есть против меня не использовалось) это могло быть использовано против других, а это не справедливо. В нашем обществе получается так, что занять высокий пост больше шансов у бездарного зрелого мужчинки, чем у талантливого выпускника ВУЗа. Устранить этот фактор я хотел для того, чтобы высказывания оценивались без довеска к ним опыта и возраста/авторитета потому как это не по Альфийски.
Муррка писал(а):
Ты пойми, что инструментом против тебя что-то является только в случае, если ты даешь этому разрушительную силу. ...
Отчасти да, но есть объективно разрушительные вещи. Кирпичик, упавший с крыши на кого то, имеет вполне не зависящую от убеждений проходящего внизу разрушительную силу
Муррка писал(а):
Например, я натуральная блондинка (последний год я крашусь в каштановый цвет и мне в нем очень уютно - его ты и можешь видеть на аватаре). Надо напоминать, сколько шуток ходит о блондинках? ...
Я не знаю откуда берутся эти шутки. Я не связываю цвет волос с интеллектуальными способностями. С физическими, впрочем, тоже.
Муррка писал(а):
писал(а):
Хотя Гексли таким не страдают, в мире есть не только Гексли.
Судя по некоторым высказываниям, ТИМ Гексли тебе симпатичен? Я думала, что самые, так сказать, хорошие отношения возможны только в рамках своей квадры. Так?
На фоне, скажем, ряда внеальфийских тимов, Гексли представляются весьма симпатичными. Разумеется, нужно подбирать комфортные дистанции, но это относится и к Альфийцам.
Самые хорошие обычно получаются именно в своей квадре.
Муррка писал(а):
Кстати, Стас, меня некоторое время представители Альфы (я не знаю, кто и как их типировал туда) принимали за Гюго. Почему ты не согласен с этой версией? Чего во мне в избытке или недостаточно для этого ТИМа?
Ты уже отвечала на вопрос об опозданиях и это ответ не Гюго. У Гюго болевое время. Твоя реакция ничего общего с болевым временем не имела.
Кроме того твоя этика отношений (и характерная деликатность речи) ни коим образом не напоминает ограничительную этику отношений Гюго.
Кроме того ты не производишь впечатление ни рационала ни сенсорика.
Я не знаю откуда вообще выросла версия такая. Гюго и Гексли совсем разные люди. В реале их вообще спутать, как минимум, проблематично.
Уяснила себе твои многочисленные указания на офф-топы (ишь, ты строгий какой!) и все комментарии по ним перенесу в почту.
писал(а):
Переводя на человеческий, скажу, что манера твоей речи демонстрирует наличие этики отношений в базе.
Про этику отношений не буду спорить ни разу. Что есть, то есть.
писал(а):
версия другого творческого БЭшника Наполеона не рассматривается как жизнеспособная.
Описание Наполеона мне, действительно, не показалось близким.
А может быть, мне просто не хотелось быть такой и я намеренно не признала себя в том описании Хотя мне все из третьей квадры не показались "близкими"
писал(а):
Плюс есть отдельные особы, на которых у меня аллергия.
У кого ж их нет?
писал(а):
Это очень увлекающиеся люди, предпочитающие обстановку неформального общения.
И особенно вот это - Инструмент, которым они постоянно пользуются в познании мира, - это системный анализ. Их интересуют в первую очередь универсальные законы, которые правят миром. Причем все традиции, условности, ограничения при этом отбрасываются. Сравнению, анализу и аналогиям подвергается буквально все. Главная цель, которую они преследуют, - это всеобъемлющая, захватывающая дух своей обширностью и стройностью единая картина мира. Идея целостности, разумности и справедливости всего сущего пронизывает их мировосприятие насквозь.
Вот вышенаписанное все можно и ко мне приложить Я так думаю. Логика, я так понимаю, в соционике тоже как-то делится? Потому что я считаю себя достаточно логичной... И не будь я логичной, разве могла бы я аргументировать свою точку зрения? Посмотри, сколько вопросов мне задавали, а я все так подобно ответила.
писал(а):
У квадры Альфа нет потребности сбиваться в банды или мафии (Бэта), бизнес-команды (Гамма) или в профсоюзы (Дельта).
А откуда это описание квадры? Я бы почитала про дельтийцев. Что еще за профсоюзы???
писал(а):
Кста, упоминание поля действий, расширений горизонтов и т.п. - признак интуиции.
Да я не отказываюсь от своей интуиции - я ее очень люблю и всячески холю и лелею
писал(а):
Отчасти да, но есть объективно разрушительные вещи.
Да, есть ситуации кризиса. Но опыт показывает, что от расслабухи эмоциональный человек может начать себя накручивать. Тогда объективная для других щепка покажется ему реальным бревном. Вобщем, все в сравнении. Как правило, с кирпичом на голову среднестатистический человек сталкивается редко. Да и то в половине случаев просто незачем по стройке ходить.
писал(а):
Кроме того твоя этика отношений (и характерная деликатность речи) ни коим образом не напоминает ограничительную этику отношений Гюго.
Характерная деликатность речи... Кгхм... Если задет вопрос, по которому у меня короткий запал, то от деликатности остаются рожки да ножки. То же касается и людей, которые до меня докапываются и в итоге достают. Стать резкой с таким человеком у меня получается в 2 счета. Хотя (вздохнув) всегда после таких взбрыкиваний я думаю о том, что надо работать над своей уравшновешенностью.
писал(а):
Я не знаю откуда вообще выросла версия такая. Гюго и Гексли совсем разные люди. В реале их вообще спутать, как минимум, проблематично.
Возможно, это была просто альфийская гостеприимность? Тесты упорно тогда показывали Гюго, вот я и "постучалась" в альфу. Потом правда, кто-то заметил, что скорее я надеваю маску Гюго. Но мне в этом вообще ничего не понять.
А в реале меня никто из тех людей тоже не видел.
До очного типирования я тоже никак не дойду. _________________ Все к лучшему
Муррка
Чудесно. А теперь последний, я надеюсь, вопрос (во всяком случае от меня, за других не говорю)
А как часто ты сама опаздываешь и как себя в таких случаях ведешь? _________________
Модератор не всегда прав, но он всегда модератор.
А как часто ты сама опаздываешь и как себя в таких случаях ведешь?
Сама опаздываю очень часто.
Хвала моему шефу, который не упрекает меня за это - мне легче вечером задержаться на нужное время, чем прийти с утра вовремя.
Прийти вовремя для меня - это результат серьезных усилий. И жить с этими усилиями постоянно - это был бы кошмар, довел бы меня до истощения
Правда, некоторое время назад я приняла для себя за правило - если еду не из дома, то не договариваться о личных встречах на точное время, а давать вилку в 10 минут, чтобы потом не извиняться за опоздание.
Если же опаздываю, когда договорилась о точном времени, то ужасно себя корю за это. Перед ожидающим меня - обязательно извиняюсь.
Время у меня часто так тянется-тянется - много его, много... а потом - бац! и все вприпрыжку понеслось. В последнем случае и бардак обычно возникает, который потом я так планомерно убираю _________________ Все к лучшему
Хм, не получилось уложиться в один вопрос... Нужно несколько уточняющих ответов...
На работу ты примерно на сколько опаздываешь? И еще - ты обычно опаздываешь на какое-то определенное время (например, каждый день на 34 минуты и 18 с половиной секунд) или когда как? какой у тебя "интервал опозданий"?
Цитата:
Если же опаздываю, когда договорилась о точном времени, то ужасно себя корю за это.
Цитата:
Время у меня часто так тянется-тянется - много его, много... а потом - бац! и все вприпрыжку понеслось
Т.е. спокойно чем-то занимаешься, а потом - бац!!! и ты уже куда-то опаздываешь и спешишь... я правильно вник в ситуацию? и, если да, то насколько ты, в среднем, в таких случаях опаздываешь на встречу? _________________
Модератор не всегда прав, но он всегда модератор.
На работу ты примерно на сколько опаздываешь? И еще - ты обычно опаздываешь на какое-то определенное время (например, каждый день на 34 минуты и 18 с половиной секунд) или когда как? какой у тебя "интервал опозданий"?
Ну разумеется, я не опаздываю все время на одно и то же время - тогда было бы очень легко вычислить, насколько мне надо вставать раньше или насколько надо сократить какую-то часть сборов.
Интервал 20-65 (максимум) минут. То есть я фактически сдвинула свой рабочий график вниз - с утра на 30-40 минут, а вечером - на час-полтора.
Цитата:
Т.е. спокойно чем-то занимаешься, а потом - бац!!! и ты уже куда-то опаздываешь и спешишь... я правильно вник в ситуацию?
С некоторыми оговорками. Если я на работе - то я занимаюсь рабочими вопросами, потом собираюсь впритык, но при этом никогда не учитываю, что меня кто-то может задержать - звонком, вопросом, подписью... Я в этом случае пусть торопливо, но сразу же включаюсь.
А если дома - то в принципе ты все правильно понял
Так или иначе - я из тех, кто оставляет все до последнего. Это со мной нередко происходит. Зато когда это "до последнего" наступает, я действую очень четко
Цитата:
насколько ты, в среднем, в таких случаях опаздываешь на встречу?
Если встречаюсь вдвоем с кем-то, то больше чем на 10 минут очень редко опаздываю. И как правило на то есть какие-то индивидуальные причины (забыла мобильный, не помню, выключила ли утюг).
А если я должна прибыть на какую-то вечеринку или мероприятие, которое и так без меня может начаться и моего отсутствия в самом-самом начале не заметят, то я вообще не считаю даже, что опаздываю. Но и никогда не даю в таких случаях обещание быть в точное время. То есть так и говорю "Буду в начале восьмого", например. _________________ Все к лучшему
Это очень увлекающиеся люди, предпочитающие обстановку неформального общения.
И особенно вот это - Инструмент, которым они постоянно пользуются в познании мира, - это системный анализ. Их интересуют в первую очередь универсальные законы, которые правят миром. Причем все традиции, условности, ограничения при этом отбрасываются. Сравнению, анализу и аналогиям подвергается буквально все. Главная цель, которую они преследуют, - это всеобъемлющая, захватывающая дух своей обширностью и стройностью единая картина мира. Идея целостности, разумности и справедливости всего сущего пронизывает их мировосприятие насквозь.
Вот вышенаписанное все можно и ко мне приложить
Да, я в курсе. При чтении подобного Гексли воодушевляются
Муррка писал(а):
Я так думаю. Логика, я так понимаю, в соционике тоже как-то делится? Потому что я считаю себя достаточно логичной...
Это распространённое среди Гекслей мнение.
Муррка писал(а):
И не будь я логичной, разве могла бы я аргументировать свою точку зрения?
Разумеется могла бы. Я вот не логик, но аргументировать могу. Это вообще то не имеет прямого отношения к логике
Муррка писал(а):
Посмотри, сколько вопросов мне задавали, а я все так подобно ответила.
Верно, но причём тут логика?
Муррка писал(а):
писал(а):
У квадры Альфа нет потребности сбиваться в банды или мафии (Бэта), бизнес-команды (Гамма) или в профсоюзы (Дельта).
А откуда это описание квадры? Я бы почитала про дельтийцев. Что еще за профсоюзы???
Это что то вроде сути ценностей квадр одним словом. Дельтийцы поработать любят вобщем. Не только это, разумеется, но это как бы выпирает
Муррка писал(а):
писал(а):
Отчасти да, но есть объективно разрушительные вещи.
Да, есть ситуации кризиса. Но опыт показывает, что от расслабухи эмоциональный человек может начать себя накручивать. Тогда объективная для других щепка покажется ему реальным бревном. Вобщем, все в сравнении.
Так ведь имунная система так же работает. Вот в Англии поднялся ураган, и ... в больницы стали поступать сотни (всего несколько тысяч) граждан с признаками чего то очень геморного с дыханием. Как выяснилось ввиду стерильного образа жизни их имунной системе нечем было заняться (бороцца то не с кем) и она решила напасть на цветочную пыльцу, принесённую ветром.
Так что, продолжая мысль, мона предположить, что када живёццо совсем спокойно, лучше в холостую погрызцо с кем то де то в виртуале (разрядицца) без последствий в реале Кста, чтобы последствий не было в реале, выгодно иметь скрытный профиль
Муррка писал(а):
писал(а):
Кроме того твоя этика отношений (и характерная деликатность речи) ни коим образом не напоминает ограничительную этику отношений Гюго.
Характерная деликатность речи... Кгхм... Если задет вопрос, по которому у меня короткий запал, ...
Дык это не считается Сам такой
Муррка писал(а):
писал(а):
Я не знаю откуда вообще выросла версия такая. Гюго и Гексли совсем разные люди. В реале их вообще спутать, как минимум, проблематично.
Возможно, это была просто альфийская гостеприимность? ...
Ввиду того что ты интуит и этик одновременно, в Альфу ты не попадаешь никаким боком С любой маской
Добавлено: Пн Фев 26, 2007 11:16 am Заголовок сообщения:
Муррка, спасибо за ответ на мой вопрос о расставаниях.
Я вижу, что здесь активно муссируется версия Гексли. Судя по прочитанному, я бы её исключила, потому что иррациональности не вижу вообще. Особенно впечатлил рассказ про уборку
Более того, я пока не могу так сильно аргументировать, но я бы даже в интуиции засомневалась. И даже в экстраверсии.
Получается, что этик-рационал. Я бы даже не исключила версию Драйзера, белая этика очень сильная. _________________ патамушта у интуитов в голове растет трава ))) а если это интуит, этик, а БЛ у него болевая, то трава тогда высокая ))))))" (с)
Добавлено: Пн Фев 26, 2007 11:51 am Заголовок сообщения:
Zafira писал(а):
Судя по прочитанному, я бы её исключила, потому что иррациональности не вижу вообще. Особенно впечатлил рассказ про уборку
Спросили - ответила Уборка не то, что я обычно стремлюсь рассказать миру, но и скрывать ее мне нет причин.
Zafira писал(а):
я бы даже в интуиции засомневалась. И даже в экстраверсии.
Если у тебя еще есть варианты, то мой тебе совет - не сомневайся
Zafira писал(а):
Я бы даже не исключила версию Драйзера, белая этика очень сильная.
Спасибо за версию
А какое описание Драйзера имеет смысл почитать, чтобы не читать только мифы о нем?
В описании Гуленко вот это не принимаю на себя:
Его нельзя запугать или спровоцировать.
На людях надевает маску сухого и бесстрастного человека.
Избегает больших скоплений народа.
Наблюдая за человеком, сравнивает его возможности со своими.
Не признает способности, которые не дополнены трудом.
Других людей хвалит редко, но комплименты в свой адрес принимает с удовольствием. (категорически неверно!!!)
Дискомфорт при перестройке на новые условия его очень отпугивает.
Сам улучшить настроение человека не может. _________________ Все к лучшему
Описания - коварная вещь оченно, вот например у меня мама Драйзер была и то, что вы выделили я бы вообще к ней и близко применить не смогла бы. Если вы типируетесь и здесь и еще где-то, то почему бы не попытаться разобраться пофункционально в модели А? мне кажется, в вашем случае это бы дало более точный результат, чем попытка ориентироваться на описания, ведь там многие вещи написаны через призму восприятия тимом писавшего.
Про уборку - дело не в скрывать отнюдь. А дело в том - как вы её описали. Если я так когда-нибудь смогу сделать, то со мной можно будет бегом в больницу бежать, минимум сдавать на опыты - потому что я точно не в себе и под контролем инопланетян
Уборка выглядит так.
День один.
Йоксель, у меня что - бардак что ли. Ага. Точно. Поубирать что ли. А, звонок, пошли в кино, ой фильм, аааа, журнальчег...так, полочку разобрать ух ты...а я это так давно искала, надо посмотреть...тааак не, пойду посуду помою...о уже три часа, там такая фишка должна была быть - да ну её эту уборку нафиг, мне не мешает
Нет, я не скажу, что я лю бардак, по мере способностей учусь у дуалов целесообразному порядку способствующему удобности и комфорту и очень радуюсь когда получается. _________________ патамушта у интуитов в голове растет трава ))) а если это интуит, этик, а БЛ у него болевая, то трава тогда высокая ))))))" (с)
Если вы типируетесь и здесь и еще где-то, то почему бы не попытаться разобраться пофункционально в модели А?
Не типируюсь где-то еще. Про модель А слышу впервые.
Zafira писал(а):
многие вещи написаны через призму восприятия тимом писавшего
Ну так и типирование происходит через призму типирующего. У меня сложилось ощущение, что моя непохожесть на Вас, Zafira, является единственным основанием исключить версию Гексли. Потому что и подозрения в отсутвтии интуиции, и, особенно, экстраверсии - не верны.
Zafira писал(а):
А дело в том - как вы её описали. Уборка выглядит так. День один.
Zafira, смешное противоречие
Убираясь, абсолютно любой человек будет разбираться в том, что он убирает. В "журнальчегах", полочках, коробочках и так далее.
А вот такое описание давать я действительно не стану. Мне кажется это тем самым пустозвонством, о котором я говорила в связи с Гексли. "Йоксель", "аааа", "ой, ну, а, э, ик" - вот это все для меня не красиво и не интересно. И я осознанно не выбираю такую манеру, ага
Zafira писал(а):
Нет, я не скажу, что я лю бардак
Сам факт необходимости уборки в - когда вещи необходимо раскладывать по местам (как в моем описании), говорить о том, что бардак случается. Зрить надо в корень _________________ Все к лучшему
Что же, давайте зрить в корень. Факт не знания о существовании модели А после общения на двух соционических форумах меня вообще в ступор ввел. Это шутка такая?
То, что вы называете пустозвонством это иррациональность при базовой черной интуиции и болевой белой логике. Вот только каким образом, не зная о модели А вам люди тут будут аргументировать свои версии вашего тима, мне интересно будет посмотреть. Если вы предполагаете, что вам зададут много вопросов, потому скажут без объяснений - ваш тим такой-то, вы пойдете прочтёте описание и скажете - о, да, совпадает один в один - то такая ситуация представляется мне всего лишь вероятной.
Насчёт непохожести на меня - а любой человек типирует именно так, потому что лучше всего типировать через свои сильные функции. Но в данном случае я себя привела как немного утрированный пример, потому что если вы заметили я просто предложила версию без аргументации и не настаиваю ни на ней, ни на том, в чём не уверена.
И интересно, какие основания для вас будут валидны, если вы с моделью А не знакомы? рассказы смайла, который думает, что он хорошо знает тим Гексли? и на чем вы лично основываетесь заявляя, что у вас есть интуиция и экстраверсия?обоснуйте уж. Если вы так хорошо знакомы с дихотомиями - зачем вы типируетесь?ваш тим тогда вам известен и вы тут не более чем поболтать пришли. _________________ патамушта у интуитов в голове растет трава ))) а если это интуит, этик, а БЛ у него болевая, то трава тогда высокая ))))))" (с)
Факт не знания о существовании модели А после общения на двух соционических форумах меня вообще в ступор ввел. Это шутка такая?
Не шутка
Возможно, я знаю об этой модели, но не знаю, что она так называется.
Zafira писал(а):
Вот только каким образом, не зная о модели А вам люди тут будут аргументировать свои версии вашего тима, мне интересно будет посмотреть.
Мои замечания, как и Ваши, про экстраверсию и интуиции не были окрашены Поэтому я и утверждаю - интуичу - да, экстравертна - да. А уж является что-то белым, а что-то черным... не знаю, ибо вопросом таким не задавалась.
Мое глубокое убеждение, что если человек не может что угодно объяснить простыми ясными словами - он сам не до конца разбирается в предмете объяснения
Zafira писал(а):
ваш тим такой-то, вы пойдете прочтёте описание и скажете - о, да, совпадает
Я читала (с разной степенью вчитываемости) все описания. Поэтому нет, уже давно не предполагаю
Zafira писал(а):
я просто предложила версию
И еще раз спасибо
Zafira писал(а):
И интересно, какие основания для вас будут валидны, если вы с моделью А не знакомы?
Уже ответила. Прямо в этом посте, чуть выше.
Zafira писал(а):
и на чем вы лично основываетесь заявляя, что у вас есть интуиция и экстраверсия?обоснуйте уж.
Я не вижу смысла говорить что-то Вам, Zafira, потому что считаю, что Вы не собираетесь меня слушать, а собираетесь найти дополнительные поводы выдать мне на-гора все свое сопротивление Очень люблю выслушивать людей и вдохновлять их, но только в случае созидательной, позитивной волны. К Вам, к сожалению, это сейчас не относится. Может быть, в другой раз
Zafira писал(а):
Если вы так хорошо знакомы с дихотомиями - зачем вы типируетесь?ваш тим тогда вам известен и вы тут не более чем поболтать пришли.
Вы не на голливудской красной дорожке и вряд ли кому-то здесь может показаться привлекательной Ваша скандальность _________________ Все к лучшему
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
(думаю за сегодня управимся 
Что - зависит от его поведения и все-таки причины, которая его задержала.
