Добавлено: Чт Фев 22, 2007 2:12 am Заголовок сообщения: Физиогномика и формальная логика. Конец фототипированию.
Не утихают споры о типировани по внешности.
Рассмотрим этот процесс с точки зрения формальной логики.
Исходные данные:
Существует некоторое множество Ч (Чуваки).
Множество Ч состоит из двух непересекающихся подмножеств С (Сенсорики) и И (Интуиты)
Кроме того, существует деление этого же множества Ч на взаимодополняющие подмножества, разделяемые по определенному признаку внешности.
Множество Ч состоит из двух непересекающихся подмножеств Ж (Жирные) и П (Постные)
Множество Ч состоит из двух непересекающихся подмножеств В (Волосатые) и Л (Лысые)
И т.д.
Из физиологии известно, что подмножества признаков внешности образуют пересечения между собой. За исключением взаимодополняющих.
Существуют ли зависимости между подмножествами признаков внешности и соционическими подмножествами? И если да, то какие?
Для начала рассмотрим вопрос о зависимостях в подтипах признаков внешности.
Из исследований биологов известно, что причиной различий внешности являются различия на генетическом уровне. Также известно, что за каждый конкретный признак отвечает соответствующий ген (группа генов).
Признаки, относящиеся к различным генам, не взаимосвязаны или очень слабо коррелированы.
Признаки, относящиеся к одному гену, взаимосвязаны практически на 100%.
Приведу пример….
Рыжий бывает тонким, толстым, маленьким, с горбатым носом и т.д. и т.п. в любой комбинации.
Брюнет бывает тонким, толстым, маленьким, с горбатым носом и т.д. и т.п. в любой комбинации.
Если у Вас есть член, то у Вас есть и яйца и растительность на подбородке, и совершенно точно нет влагалища, матки и зачетных сисек пятого размера.
Про исключения Вы и сами знаете…
Вернемся к соционическим признакам…
Предположим, что соционические различия не имеют генетической природы, а, следовательно, образуются в процессе воспитания и развития.
В этом, маловероятном случае, связи с признаками внешности тупо нет.
Так, мизерная корреляция… типа «всех рыжих не любят в школе, поэтому они вырастают Максимами».
В случае генетических причин соционических признаков, рисуются три варианта:
1 Соционические признаки – исключение и являются комбинацией отражений на психике разнообразных генов, отвечающих за различные признаки внешности.
2 Соционические признаки на 100% коррелированны с определенными признаками внешности и их генами, но мы пока не знаем какими.
3 Соционические признаки – производные от собственных генов и с остальными признаками внешности имеют произвольные, независимые сочетания.
В общем, Вы как хотите, а мне - все понятно!
Передавайте привет Типологу и остальным физиогномикам.
P.S. Правда, я - крутой логик? _________________ www.tomyself.ru
Добавлено: Сб Мар 03, 2007 12:49 pm Заголовок сообщения:
Профессор, ты исходишь из чего - из логических рассуждений?
Ты сам лично пробовал типировать по фото? Получалось или совсем нет?
Черты лица и прочие признаки могут быть разными, но психологическая структура человека проглядывается в его взгляде, поступках и почерке. Нет, конечно, не всегда четко и однозначно.
Одназначного вообще ничего нет.
Вот когда я ругаюсь на итертипную теорию и по другим неэтическим моментам соционики, то я отнюдь не отрицаю абсолютно не те логические методы типирования, не логические наработки и не модель А. Я указываю на перегибы и новые направления в развитии соционики.
Когда ты указываешь на недостатки типирования по фотографии и т.п. ты указываешь на каррикатрный момент, который присутствует в уданном способе типирования, и возмущаешься неэтичностью такого подхода. Почему? Потому что речь идет о людях и по внешним данным только установить ТИМ сложно. Но ты забываешь про ту часть, которую руками не потрогаешь, а она тем не менее тоже имеет свойство проявляться во вне и люди естественным для себя образом пытаются поймать мгновение и найти связь или ассоциацию.
Это все равно что соционику сказать -закрой глаза и типируй по голосу только или только по анкете.
Соционики лезут с типированием во все возможные сферы проявления человека, поскольку есть жажда знаний о человеке как системе, как духовной сущности и даже его пытаются вычислить математически сравнивая частоту его вздохов и выдохов, взглядов вверх и вниз.
И процесс этот остановить не возможно:
Ни шагу назад, ни шагу на месте - а только вперед и только все вместе!
Добавлено: Сб Мар 03, 2007 2:24 pm Заголовок сообщения:
Предлагаю очному супер-типировщику вести для себя базу данных по каждому "случаю" в виде пар взаимоисключающих внешних признаков (худой/толстый, круглолицый/узколицый, неопрятный/ухоженный). А ещё лучше по шкале от 1 до 100, типа размер носа - 86, ширина губ 13. Потом проведем корреляционный анализ Увы, фототипирование - пальцем в небо. _________________ За ночь вьюнок обвился
Вкруг бадьи моего колодца.
У соседа воды возьму!
/// Тиё ///
Добавлено: Сб Мар 03, 2007 3:00 pm Заголовок сообщения:
А вот правда же замечено про робов что у них часто Носы какие-то не такие - в глаза бросаются.
Элвен, без обид только , у меня у самой муж Роб. У тебя как нос обычный ?
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 1:39 am Заголовок сообщения:
Цвет времени
Цитата:
и возмущаешься неэтичностью такого подхода.
Дорогая редакциия, где же у меня в тексте про это?
Цвет времени, Я пишу про то, что совпадения бывают..
да встречаются похожие люди одного тима.
Но вот зависимости я не нахожу, и маловероятно, что зависимость вообще есть.
Совпадения - не повод для выводов, а вот зависимости уже аргумент. _________________ www.tomyself.ru
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 9:06 am Заголовок сообщения:
"Физиогномика и формальная логика. Конец фототипированию.
"
Аминь !! )))
От меня тоже привет Типологу ))
Есть какое то зерно в типировании по фото, но лишь зерно. Характер, поведение влияют на внешность человека. Можно использовать как дополнительное к типированию, но не в коем случае , как основное. Есть конечно похожие, но есть очень непохожие ))) ОО ! А ещё бывают похожими люди разных ТИМов. И это тоже хфакт
Я вообще приболдела, когда мне сказали у Типолога, что я Бальзак натуральческий )) Так и с глузду съехать можно ) _________________
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 3:31 pm Заголовок сообщения:
Сам себе профессор писал(а):
Цвет времени
Цитата:
и возмущаешься неэтичностью такого подхода.
Дорогая редакциия, где же у меня в тексте про это?
Цвет времени, Я пишу про то, что совпадения бывают..
да встречаются похожие люди одного тима.
Но вот зависимости я не нахожу, и маловероятно, что зависимость вообще есть.
Совпадения - не повод для выводов, а вот зависимости уже аргумент.
Извини если я что не так поняла. Я всегда смотрю со своей перспективы и думаю:зачем человек это говорит? Просто чтобы указать что фототипирование и физиогномика - это туфта.
Тогда я думаю дальше. Половина человечества считает, что вера в Бога - это туфта, есть люди которые пишут книги по физиогномике и посвящаеют ей свое драгоценное время. Если я глух, я не буду слушать музыку, а если я слеп, то я не буду типировать по фото.
Это все что я хочу сказать. Зависимости нет.
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 9:33 pm Заголовок сообщения:
Пожалуй, выскажусь.
Вообще, я не думаю, что типирование по фотографиям даёт хорошие результаты. На мой взгляд, это почти гадание... Попытка вычислить либо почуствовать интуитивно то, что скрыто за образом... Точность подобного считаю как минимум невысокой.
Однако то, что я наблюдал у Типолога - несколько иное. В расчёт берутся не только статические признаки, но и динамические, и даже голос. А кроме того, насколько я понимаю, по внешности можно определить соматический подтип, а сам тип выясняется уже через общение.
Правда те типирования, что я видел, проходили порой очень странно: иногда всё (и внешность, и ответы) смешивалось в кучу, причём подтип не назывался, а иногда по внешности назывался тип, потом по ответам выяснялся подтип. Так было несколько раз... На мой взгляд, это что-то не то. Я бы остановился на том, что подтип (кстати, я так и не понял сколько их... наверное все шестнадцать) ближе к внешности, а тип ближе к внутреннему содержанию, так сказать...
Кроме того, у Типолога время от времени получается придумывать что-нибудь интересное чуть ли не на ходу... или рассказывать что-то, а потом сказать, что он ещё не додумал...
Так что всё неоднозначно. То есть не всё однозначно. _________________ Воплощая невоплотимое...
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 10:13 pm Заголовок сообщения:
Типирование по фото является лажей по определению исходя из одного простого примера: близнецы имеют зачастую разные ТИМы. А генотипы у них одинаковые. Внешность тоже. Так что.. _________________
Добавлено: Ср Мар 07, 2007 1:27 pm Заголовок сообщения:
Klauss писал(а):
Типирование по фото является лажей по определению исходя из одного простого примера: близнецы имеют зачастую разные ТИМы. А генотипы у них одинаковые. Внешность тоже. Так что..
Насколько я читала их форум, Типолог (и его адепты) как раз тебя убедят в том, что близнецы именно имеют одинаковый ТИМ. _________________ Pooh is a real friend. Not like Some - Eeyore, The House at Pooh Corner
Добавлено: Ср Мар 07, 2007 2:02 pm Заголовок сообщения:
booka писал(а):
Klauss писал(а):
Типирование по фото является лажей по определению исходя из одного простого примера: близнецы имеют зачастую разные ТИМы. А генотипы у них одинаковые. Внешность тоже. Так что..
Насколько я читала их форум, Типолог (и его адепты) как раз тебя убедят в том, что близнецы именно имеют одинаковый ТИМ.
Несомненно! Они же по-другому типить не умеют! А признать им, что у близнецов бывают разные ТИМы равнозначно похоронить свою "псевдосоционику". _________________
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Увы, фототипирование - пальцем в небо.
?
