Добавлено: Ср Мар 07, 2007 3:22 pm Заголовок сообщения:
Я смотрела фильм про девочек -сиамских близнецов, все говорили что они разные (?): одна более экстравертирована другая интровертирована но фразы они часто говорят вместе, или одна легко заканчиывает фразу другой. Изучать их родители не дают. _________________
Добавлено: Ср Мар 07, 2007 3:32 pm Заголовок сообщения:
Klauss писал(а):
Типирование по фото является лажей по определению исходя из одного простого примера: близнецы имеют зачастую разные ТИМы. А генотипы у них одинаковые. Внешность тоже...
Даже идентичные близнецы различаются по незначительным нюансам внешнотси, по которым их узнают, например матери.
о! идея: вывести корреляцию между ТИМом и внешними чертами, сопоставив незначительные различия во внешности и ТИМе идентичных близнецов! Например: если разница между близнецом-логиком и близнецом-этиком только в форме губ и бровей или только в мимике... _________________ женщина без совести, но с сердцем
Все, что должно быть сказано, уже было сказано, но поскольку никто не слушал, приходится все повторять сначала.
/А.Жид/
Добавлено: Ср Мар 07, 2007 5:26 pm Заголовок сообщения:
Вот посидел, поразмышлял на досуге и понял, что отчасти сам был некорректен в своем определении. Генотип у однояйцевых близнецов одинаковый, а вот фенотип может быть разным. Соответственно и внешность. Но вот будет ли это видно на фотках? Думаю, не всегда. Хотя близнецы да, все таки разные...
Соответственно, исходя из того, что генотип у близнецов один, а ТИМы могут быть и разными, выходит, что или ТИМ приобретается после рождения (возможно, может и меняться), или же ТИМ - что-то более высокое, чем генотип и наследственность. _________________
Добавлено: Пт Мар 09, 2007 6:26 am Заголовок сообщения:
Господа и дамы, если у кого-то найдутся ссылки на статьи об исследованиях психологических отличий близнецов -- поделитесь, пожалуйста!
Я очень мало читал об этих отличиях, и очень давно, но насколько я помню, если близнецы воспитывались раздельно, то это совсем другое дело, чем если когда они росли вместе. Сходств в среднем получается существенно больше. _________________ Sed tamen potest esse totaliter aliter
Как видно, сиблинги показали удивительно низкую корреляцию, однояйцевые близнецы — достаточно высокую. Эту сильную разницу в результатах можно объяснить общей генетической основой характера у однояйцевых близнецов
Эти данные я бы трактовал следующим образом:
1 исследователи не умеют корректно определять интроверсию и т.п.
например в силу кривизны самого определения интроверсии.
2 исследователи не понимают значения слова корреляция.
3 у сиблингов корреляция = 0, у однояйцевых = 1
*сиблинги - неродные братья и сестры воспитывающиеся вместе.
вероятность совпадения по шкале интроверсия-экстраверсия у двух случайно взятых людей = 0,5
корреляция по этому же параметру = 0 _________________ www.tomyself.ru
Добавлено: Пт Мар 09, 2007 2:20 pm Заголовок сообщения:
Эка писал(а):
Ага, то-то мне и не верится, что ТИМ - врожденная фишка.
То, что идентичные близнецы могут не быть тождиками, не значит, что ТИМ не врожден.
Ведь наследственность - одно, а врожденность - чуть-чуть другое!
А ставить ТИМы в соответствие матрицам Грофа - ни что мное, как ставить ТИМ в зависимость всего лишь от обстоятельств родов.
Добавлено: Пт Мар 09, 2007 2:53 pm Заголовок сообщения:
Аксиома:
Однояйцевые близнецы воспитываемые вместе - дуалы.
Близнецы всегда знают что они - разные, даже если их не могут различить другие люди.
Тот, кто сделал предположение об их тождестве был как раз из числа таких людей.
У него не было брата или сестры - близнеца.
Даже на поведенческом уровне они не тождественны: они НЕ ходят "в ногу". Точнее - движению правой ноги одного соответствует движение левой другого. Это самый броский признак.
Добавлено: Вс Мар 11, 2007 4:11 am Заголовок сообщения:
Ошибочка у Сагары.
Мною наблюдаемые в жизни монозиготные однополые близнецы (двойняшки)- зеркальны. Пять пар, маловато конечно, однако факт, все зеркальщики. Не отличить с первого взгляда двойняшек удел слепых, как правило сенсорно логических психотипов. Этик никогда не перепутает близнецов. С разнополыми близнецами ничего не могу пока сказать.
Добавлено: Вс Мар 11, 2007 4:17 am Заголовок сообщения:
Elven писал(а):
Предлагаю очному супер-типировщику вести для себя базу данных по каждому "случаю" в виде пар взаимоисключающих внешних признаков (худой/толстый, круглолицый/узколицый, неопрятный/ухоженный). А ещё лучше по шкале от 1 до 100, типа размер носа - 86, ширина губ 13. Потом проведем корреляционный анализ Увы, фототипирование - пальцем в небо.
"Неопрятный-ухоженный" не являются физиологическими признаками.
Даже признаками характера с трудом. Хотя сам часто пишу о неряшливости мужчин ИЛЭ и женщин ЭСЭ.
"Толстый-худой" вполне соотносится с большинством меланхоликов и флегматиков, половина сангвиников полнеют после 30-ти лет. "Толстых" холериков же в природе не существует. Имеется в виду ожирение и целюлит. Хотя с другой стороны, поджары могут быть и СЭИ и ИЛИ. Полнота СЛЭ и СЭЭ как правило упругой, тугой формы.
А вот дряблую полноту иногда демонстрируют ЛСИ, так же как половина СЭИ и особенно в большинстве СЛИ.
Губошлепы, как правило - иррационалы. Раздувающиеся ноздри, как правило у сенсориков. Курносые холерики опять же, редкость даже среди негров, чукчей и китайцев, относительно обще рассовой статистики и формы естественно. Здесь можно говорить о глубине переносицы, а не о курносости в нашем понимании.
Пальцем в небо попадают по фото Типолог и Ру. Их палец до 25% тыкает в тип, остальное в молоко. Собственно с их методикой это не удивительно и не показательно. Интереснее как-нибудь свести меня с ВШС, в смысле эксперимента на одном и том же материале. Скажем сто фотографий, копия мне - копия им. Интересно может получиться.
Всё дело в том, что из недосоциоников или устаревающих социоников, ни кто в серьёз не занимался темпераментными признаками, а это главное. Хорошо хоть Гуленко ума хватило это вовремя отметить. Мног лет проверок и наблюдений за одними и теми же людьми убедили меня в прямых связях темперамента, конституции, стиля мышления и, естественно, в прямой зависимости вертации функций от темпераментной энергетической основы ТИМа.
Добавлено: Вс Мар 11, 2007 8:19 pm Заголовок сообщения:
Типировать по фото можно. Только не по одной фотке, где во всей красе личико типируемого, а по нескольким – в разных ситуациях, в разных позах. Отслеживается пластика тела, характерные позы – хорошо видно различие по рациональности-иррациональности. Мимика – выражение лица – разное ли оно в разных ситуациях, или рот до ушей, а глаза ничего не выражают. Сенсорика-интуиция – интуиты не производят впечатление устойчиво стоящих на поверхности земной коры. Экстраверсия – интроверсия – у экстравертов взгляд острый, смотрит на тебя, а интроверты – как будто смотрят на тебя и не видят.
Что касается полноты – худобы, то чаще всего интуиты худые, хотя и в этом правиле есть исключение.
Все остальное – разрез глаз, цвет волос, форма черепа – что-то не вызывают пока доверия. _________________ Центр Соционика в Петербурге, представительство в г.Кирове
Добавлено: Пн Мар 12, 2007 11:45 am Заголовок сообщения:
Форма черепа, особенно линия лба, хорошо классифицируется по "интуиции-сенсорике". У интуита лоб выше, чем у сенсорика. Даже лысеют мужчины ТИМно.
Добавлением по "логике-этике" будет "квадратность" черепа у логиков и "овальность" у этиков.
Добавлено: Пн Мар 19, 2007 12:03 pm Заголовок сообщения:
Sagara
Цитата:
Однояйцевые близнецы воспитываемые вместе - дуалы.
Появилось некоторое подтверждение.....
На днях встречался с одной знакомой, у которой есть сетра - однояцевый близнец.
Знаком я с ними давно, лет 20.... так, что с типами определиться было не сложно...
Внешнее сходство - стопроцентное, поначалу их всегда все путают.
А вот по соционическому типу: Джек и Драйзер.
в общем один камень в огород физиологических причин тима, а другой - в типирование по внешности. _________________ www.tomyself.ru
Добавлено: Пн Мар 19, 2007 6:05 pm Заголовок сообщения:
Сам себе профессор писал(а):
Sagara
Цитата:
Однояйцевые близнецы воспитываемые вместе - дуалы.
Появилось некоторое подтверждение.....
На днях встречался с одной знакомой, у которой есть сетра - однояцевый близнец.
Знаком я с ними давно, лет 20.... так, что с типами определиться было не сложно...
Внешнее сходство - стопроцентное, поначалу их всегда все путают.
А вот по соционическому типу: Джек и Драйзер.
в общем один камень в огород физиологических причин тима, а другой - в типирование по внешности.
У близнецов разных ТИМов будет различная пластика движений, разная скорость речи, разная фокусировка взгляда. Чем сильнее отличия между ТИМами тем это будет заметнее. Для наблюдения за невербальными отличиями между близнецами нужен более отточенный взгляд так как совместное влияние друг на друга будет будет усреднять проявление отличных признаков. _________________ Типирую по фотографиям.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Увы, фототипирование - пальцем в небо.
