Добавлено: Вт Мар 13, 2007 2:40 pm Заголовок сообщения:
sdemon72 писал(а):
Хммм... а если без привязки к тиму - думаешь текст отражает аспекты и ?
Да он, собственно, и не призван. Для выявления аспектов нужно либо много информации, либо ответы на целенаправленные вопросы и тематические высказывания. Поэтому-то и нельзя выявить ТИМ с помощью компьютерных программ. Попытки были, но подсчет синтаксиса точного ответа не дает.
Лингвистическая форма - это следствие психологических причин, здесь есть статистические тенденции но нет стабильного результата. Много других сопутствующих факторов присутствуют в структуре речи.
Поэтому-то задача анализа этих текстов была ограничена определением вертности. _________________ Socionics-on-Don
Добавлено: Вт Мар 13, 2007 6:16 pm Заголовок сообщения:
Espirito Encornado
Ты считаешь для определения достаточно критериев?
"Мой знакомый - после энерговуза.." - "я таких людей в России просто не видела, они раскованные, веселые, живые" - чем различаются фразы в контексте вертности?
"Здесь меня уже даже и любят, и желают мне счастья" - "Ощущение какой-то необъятности пространства" - имхо второй кусочек текста к интроверсии ближе
Надо внести ясность, аргументы "так сказал Миронов" меня не удовлетворяют _________________ In My Humble Opinion
Добавлено: Ср Мар 14, 2007 10:40 am Заголовок сообщения:
sdemon72
Цитата:
Ты считаешь для определения достаточно критериев?
Эти тексты приводятся как показательные, при том что ТИМ известен заранее. Конечно, для того, чтобы определить социотип с нуля нужно больше информации. Но моя задача приводить короткие простые примеры, чтобы ребята, имеющие мало опыта, вникали в дело "шаг за шагом".
Как вариант, можно вести два направления практики: для начинающих и для продвинутых. Но сейчас начинающих гораздо больше, поэтому можно ранжировать задания по сложности.
Т.е. будет ряд простых заданий с подробными пояснениями и зацепками, помогающих разобраться начинающим в вопросе. И будет усложненная ветка, где можно и нужно рассуждать и дискутировать на более сложные задачи.
Я готов этим заниматься, если есть интерес. НАБИРАЮ ГРУППУ!
Типирование сложная штука, и я реально считаю, что знаю довольно мало. Но тем что знаю, готов делиться. Так что все будет демократично, смысл занятий будет в том, чтобы понять истоки соционических признаков, глубинные психологические предпосылки.
sdemon72
Цитата:
"Мой знакомый - после энерговуза.." - "я таких людей в России просто не видела, они раскованные, веселые, живые" - чем различаются фразы в контексте вертности?
В певой фразе речь ведется о конкретном своем знакомом, с которым связь, участие в его судьбе. А во втором речь о людях какой-то местности в принципе, их качества, общая картина.
Цитата:
"Здесь меня уже даже и любят, и желают мне счастья" - "Ощущение какой-то необъятности пространства" - имхо второй кусочек текста к интроверсии ближе
Это потому что звучат слово "пространство" и "ощущение"? Но это расхожие слова, семантика БС предпогагает конкретные ощущения. А "необъятность пространства" ближе к экстравертной интуиции. Но суть, опять же, не в этом. Кстати, предлагаю поискасть БС в третьем задании
Слова - это конечное проявление формы высказываний. А еще есть содержание высказываний, его необходимо учитывать.
sdemon72
Цитата:
Надо внести ясность, аргументы "так сказал Миронов" меня не удовлетворяют
Могу сказать, что второе высказывание принадлежит нашей Ане saget. А в отстальном можно будет поступать, как я предложил. _________________ Socionics-on-Don
Последний раз редактировалось: Espirito Encornado (Чт Мар 15, 2007 8:05 am), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Ср Мар 14, 2007 4:58 pm Заголовок сообщения:
Espirito Encornado писал(а):
Эти тексты приводятся как показательные, при том что ТИМ известен заранее. Конечно, для того, чтобы определить социотип с нуля нужно больше информации. Но моя задача приводить короткие простые примеры, чтобы ребята, имеющие мало опыта, вникали в дело "шаг за шагом".
Ну во-первых ТИМы заренне известны были только тебе, во вторых не думаю что хорошая идея тренироваться в определении аспектов по "заранее известному" ТИМу. Имхо мы должны научиться различать наблюдаемые явления (в данном случае высказывания) по определенным признакам, содержащимся в самих явлениях - на начальном этапе этого вполне достаточно. Это уже потом, подбивая статистику по признакам, наблюдаемым в течении длительного времени, можно делать выводы о ТИМе.
Espirito Encornado писал(а):
Как вариант, можно вести два направления практики: для начинающих и для продвинутых. Но сейчас начинающих гораздо больше, поэтому можно ранжировать задания по сложности.
Т.е. будет ряд простых заданий с подробными пояснениями и зацепками, помогающих разобраться начинающим в вопросе. И будет усложненная ветка, где можно и нужно рассуждать и дискутировать на более сложные задачи.
Если меня и тебя считать продвинутым - то эти задачи для продвинутых. Никак не для новичков. Новичкам достаточно ликбеза, это с успехом делается на занятиях. Здесь давай обсуждать серьезные вещи.
Цитата:
"Мой знакомый - после энерговуза.." - "я таких людей в России просто не видела, они раскованные, веселые, живые" - чем различаются фразы в контексте вертности?
Espirito Encornado писал(а):
В певой фразе речь ведется о конкретном своем знакомом, с которым связь, участие в его судьбе. А во втором речь о людях какой-то местности в принципе, их качества, общая картина.
Давай вспомним отца-основателя:
К.Г.Юнг писал(а):
Наблюдая за течением человеческой жизни, мы замечаем, что судьба одного человека более обусловлена объектами его интереса, тогда как судьба другого более обусловлена его собственной внутренней жизнью, его собственным
субъектом.<...> Несмотря на различие формулировок, мы постоянно видим один и тот же общий принцип в основном понимании вопроса, а именно: в одном случае движение интереса направлено на объект, а в другом случае оно отвращается от объекта и направляется к субъекту, на его собственные психические процессы
В обоих предложениях из первого примера ни слова не говорится о собственных психических процессах, о собственном субъекте.
Цитата:
"Здесь меня уже даже и любят, и желают мне счастья" - "Ощущение какой-то необъятности пространства" - имхо второй кусочек текста к интроверсии ближе
Ну здесь признаюсь я смухлевал - подобрал для второго примера подходящую фразу. Тем не менее, в этой фразе - интроверсия, именно потому, что "ощущение" - психический процесс. Конечно я не делаю из этого вывода, что высказываение принадлежит интроверту, я всего лишь классифицировал одну обособленную мысль.
З.Ы. Не хочу приступать к остальным заданиям, пока не внесем ясность в первом, так что не торопись писать к ним ответы плиз _________________ In My Humble Opinion
Добавлено: Чт Мар 15, 2007 8:42 am Заголовок сообщения:
sdemon72
Я намерен ориентироваться на начинающих. Задачи определять ТИМ по одному высказыванию не ставится, это было бы глупо. Поэтому я пользуюсь наиболее достоверной информацией и привожу показательные примеры на тот или иной признак.
Предлагаю перенести теоретические дискуссии в другую тему, у нас есть подходящие. Если продолжим в том же духе, захлебнется очередное полезное начинание. Так что в этой теме дискуссии я закрываю, они не соответствуют задачам этого проекта.
Пожалуйста сюда: http://www.socioforum.ru/viewtopic.php?t=5152&sid=bb051fcba2c6c2d27a2b5f5cdbe5d4e3
Еще раз к первому заданию. Не вижу никаких противоречий с приведенной цитатой из Юнга. Я уже объяснял почему. Личностные привязки и есть "собственные психические процессы" и прочая научная терминология.
Задача прежде всего в том, чтобы приметить основные тенденции проявлений того или иного признака, а не набраться шаблонов. Знания ТИМа в целом, для ряда заданий не будет иметь значения. К нему мы будем идти постепенно. _________________ Socionics-on-Don
Народ, виртуальное типирование обязательно стартует, а пока есть весьма интересная задумка насчет типирования реального!
Ориентировочно в воскресенье слудующей недели проведем типирование, первое в своем роде! С вашего позволения пока не буду разглашать все тайны, но уже можно готовиться )) _________________ Socionics-on-Don
Витя, если "квартирный формат" подходит - можно провести у меня _________________ With the lights out its less dangerous.
Here we are now. Entertain us.
I feel stupid and contagious
Here we are now. Entertain us...
sdemon72
Там посмотрим, у многих с работой нюансы будут. Скорее всего вечер воскресенья.
proud
Здорово! На последние мероприятия народу приходило мало, и скидываться на помещение приходилось довольно значительно. Квартира вполне подойдет для наших целей, если сходу удержимся от распития пива
В целом разглашать задумку не стану, но намекну: условия типирования будут приближены к боевым Причем поучаствуют как новенькие, так и наши старики ) _________________ Socionics-on-Don
Espirito Encornado слушай, у меня не получится в воскресенье с вероятностью 98% никак нельзя перенести? На субботу мож? _________________ In My Humble Opinion
да, суббота, думается, для всех ( почти для всех ) была бы более удобной... _________________ With the lights out its less dangerous.
Here we are now. Entertain us.
I feel stupid and contagious
Here we are now. Entertain us...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
и 
?
никак нельзя перенести? На субботу мож?
) была бы более удобной...