Добавлено: Пн Мар 19, 2007 6:12 pm Заголовок сообщения:
Алексей писал(а):
У близнецов разных ТИМов будет различная пластика движений, разная скорость речи, разная фокусировка взгляда. Чем сильнее отличия между ТИМами тем это будет заметнее. Для наблюдения за невербальными отличиями между близнецами нужен более отточенный взгляд так как совместное влияние друг на друга будет будет усреднять проявление отличных признаков.
А теперь ответь честно и торжественно, положа руку на сердце: ты это видишь на статических фотографиях? Иначе твое утверждение в подписи "типирую по фотографиям" равнозначно моему "танцую с бубном, для особо знакомых и изученных" _________________
Добавлено: Вт Мар 20, 2007 11:09 am Заголовок сообщения:
Козин писал(а):
Ошибочка у Сагары.
Мною наблюдаемые в жизни монозиготные однополые близнецы (двойняшки)- зеркальны. Пять пар, маловато конечно, однако факт, все зеркальщики.
Так у них вместе что-ли ничего нового не получается? У зеркальщиков-то...
Сдаётся мне, у вас методическая ошибка в типировании. Кроме того, отсутствует контроль качества результата типирования - по устоявшимся отношениям. Стандартная ошибка в соционике.
Добавлено: Вт Мар 20, 2007 11:50 am Заголовок сообщения:
Насчет типирования по фото:
Совет: все эти формальные толще-тоньше, квадратней-круглей... Этого
просто до смешного недостаточно. Метод настройки нейронной сети распознавания образов (которая потом распознает эти образы с вероятностью свыше 90%) давно известен. Изображение на входе - оценка результата на выходе - корректировка - результата - новое изображение на входе и т.д. После некоторого количества циклов сеть прекрасно распознаёт то, на что её натаскивали.
Основная проблема социоников как раз и заключается в отсутствии нормальной базы для обучения. Все эти типы знаменитостей никуда не годятся - они же знаменитости, как бы тривиально это ни звучало.
Нужны простые люди, в простой жизни. При типировании которых можно было бы установить коэффициент доверительной вероятности 0,95 как минимум (а это накладывает определенные требования как к количеству типирований, так и к качеству типировщика). А еще при этом обязателен контроль качества типирования - устоявшиеся отношения прямо зависят от типа типируемого (и от результата типирования, как правило, не зависят - они уже устоялись до этого события).
Вот пока не будет наработана такая база - говорить о полноценном массовом обучении просто некорректно.
Про близнецов - аналогично.
Ну а тех, кто не верит в фотографию приглашаем пользоваться ABBYY FineReader - превращает картинки в буквы, причем массово и с высокой точностью. Вы всё еще перепечатываете книжки?
Добавлено: Вс Мар 25, 2007 8:57 pm Заголовок сообщения:
Sagara писал(а):
Козин писал(а):
Ошибочка у Сагары.
Мною наблюдаемые в жизни монозиготные однополые близнецы (двойняшки)- зеркальны. Пять пар, маловато конечно, однако факт, все зеркальщики.
Так у них вместе что-ли ничего нового не получается? У зеркальщиков-то...
Сдаётся мне, у вас методическая ошибка в типировании. Кроме того, отсутствует контроль качества результата типирования - по устоявшимся отношениям. Стандартная ошибка в соционике.
А Вы с Шульманом поговорите о зеркальных отношениях...
Наиболее творчески продуктивное отношение.
Ошибки бывают в понимании и знании соционики, у отдельных социёников, а в соционике ошибок быть не может. Время только много уходит на отсев временных заблуждений.
По поводу типирования только по фото никто не говорит. просто этот метод вполне имеет право на существование сотой составляющей в диагностике. Остальное зависит от стереотипов наработанных диагностом за долгие годы.
Если старт был ошибочен, от Аушры, то и результат как у Типолога.
Добавлено: Чт Мар 29, 2007 12:06 pm Заголовок сообщения:
Козин писал(а):
в соционике ошибок быть не может. Время только много уходит на отсев временных заблуждений.
Что ж, надо признать, вы превосходно используете семантику русского языка, создавая блестящий вид при том же смысле.
Потому как смысл выражения "временное заблуждение" эквивалентен смыслу выражения "ошибочное предположение" - а вот тут-то мы и приходим к тому, что вы противоречите сами себе, заявляя, что "ошибок быть не может".
Ошибки были и будут всегда, и важно, на самом деле не то, что они есть, а выявляются ли они и принимаются ли соответствующие корректировки.
Вы представления не имеете, сколько ошибок происходит во время чтения с жёсткого диска, компакт-диска и DVD. Да вы их и не видите - они исправляются устройством чтения - поэтому они вас по-большому счету и не интересуют вовсе. А в формат записи (т.е. передачи данных) просто изначально заложена повышенная устойчивость к возникающим ошибкам.
А у Вас: определить тип определили - и на этом успокоились. А правильно ли определили? Ведь уже установившиеся отношения никак не зависят от результата вашего определения - есть возможность провести контроль качества определения. В конце концов принцип Гейзенберга прямо утверждает: чем больше мы влияем на объект при его оценке - тем больше ошибка оценки.
Поэтому самые точные методы - пассивные. Поэтому это требует времени. Поэтому контроль качества повышает точность.
Точного вам типирования.
Насчет отношений зеркальщиков - как вы думаете, если вы сами не в состоянии их обьяснить, посылая меня к другому - какие выводы могу я сделать о Вашем понимании сути этих отношений? Это же прямо указывает что вы копируете чужое - значит еще сами не до конца разобрались.
Имеем - у Козина (имя и отчество вписать) проявляется противоречивость высказываний и снятие с себя ответственности за свои действия (определение типа). Это соционик? Или соцъёник?
Добавлено: Чт Мар 29, 2007 1:17 pm Заголовок сообщения:
Klauss писал(а):
Алексей писал(а):
У близнецов разных ТИМов будет различная пластика движений, разная скорость речи, разная фокусировка взгляда. Чем сильнее отличия между ТИМами тем это будет заметнее. Для наблюдения за невербальными отличиями между близнецами нужен более отточенный взгляд так как совместное влияние друг на друга будет будет усреднять проявление отличных признаков.
А теперь ответь честно и торжественно, положа руку на сердце: ты это видишь на статических фотографиях? Иначе твое утверждение в подписи "типирую по фотографиям" равнозначно моему "танцую с бубном, для особо знакомых и изученных"
Я начал сбор фотографий и вывесил их в сети. С помощью этих фото надеюсь люди смогут понять как динамические изменчивые в пространстве и времени невербальные проявления признаков проявляются на фотографиях.
http://foto.rambler.ru/users/stupor13/
Дальше будет больше фото.
Метод типирования разработали Милена Стоялова и Лариса Кочубеева. _________________ Типирую по фотографиям.
Добавлено: Сб Мар 31, 2007 1:24 am Заголовок сообщения:
Sagara, очень много слов.
Ошибаться можно между истиной и ложью. То что ложно в науке опровергается со временем, то что является заблуждением владеющей предметом личности может остаться в теории, в гипотезах. В последнем случае время не учесть, мног зависит от "силы и воли" этой самой личности.
Где это интересно у меня "определить тип на том успокоиться"?
В моей работе диагностика ТИМа личности или интегральный тип группы, техника диагностики и методы не интересуют клиентов вовсе.
Мне платят за результат, то есть после подтверждения прогноза организационного развития, адаптации личности в группе и т.д.. Каким способом я это делаю, провожу кадровый аудит, так же мало кого интересует.
В теории соционики эта проблема меня так же мало беспокоит. "Я себе уже всё доказал".
Кроме того "точность" диагностики так же имеет свои целевые допуски.
Например при работе с большими массами допуск в темпераментных рамках или по СуперЭго вполне допустим. На результаты прогноза это влияет незначительно.
Кроме того. "Объекты" моей диагностики, за исключением индивидуальной работы, не подозревают об этом процессе. Так что о влиянии по Г. нет речи.
(Кстати "социёник" спорное (С) моё или Механика, уже не вспомнить. Проверю когда Оргии запустят)
Зеркальные отношения объяснять не приходится:
ЗЕ – зеркальный = интегральный тип - TE , “Отражаем настроение”. Отношение из группы: "Симметричные-нерабочие-конфликтные".
Добавлено: Вт Апр 03, 2007 9:46 am Заголовок сообщения:
Козин писал(а):
ЗЕ – зеркальный = интегральный тип - TE , “Отражаем настроение”. Отношение из группы: "Симметричные-нерабочие-конфликтные".
Собственно, что еще можно добавить, если человек сам не видит явного противоречия?
Как у САМЫХ БЛИЗКИХ ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ людей (однояйцевых близнецов) могут быть такие отношения?
Вопрос исчерпан. Вы имеете право на ошибку.
Право на ошибку имеют все, то есть заслуживаем прощение автоматически .
Чем больше я типирую людей в живую и на форумах тем больше я полагаюсь на внешнее восприятие. Даже и задумываться сильно не приходится. Процесс называется по словам Руслана Степанова "глючение". Смотришь на человека и понимаешь, что он тебе кого то напоминает. начинаешь вспоминать- всплывает (или не всплывает) картинка. Быстренько прикидываешь в уме (оцениваешь) не противоречат ли ощущения основным дихотомиям - если есть доступ к дополнительной инфо и довольно быстро решаешь о ТИМе. Конечно, это получается не с каждым. Все зависит от опыта типирования в живую. Внешние признаки (большой-маленький нос) - это ерунда, поскольку ощущение возникает от восприятия объекта целиком. Натура иногда проглядывается очень четко. Я такой ирациональный подход типирования люблю - быстро и не требует больших энергозатрат. _________________
ЗЕ – зеркальный = интегральный тип - TE , “Отражаем настроение”. Отношение из группы: "Симметричные-нерабочие-конфликтные".
Собственно, что еще можно добавить, если человек сам не видит явного противоречия?
Как у САМЫХ БЛИЗКИХ ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ людей (однояйцевых близнецов) могут быть такие отношения?
Вопрос исчерпан. Вы имеете право на ошибку.
Поверхностные знания - огульный подход.
Видимо ликбез необходим, а то ивовсе "в мат часть...".
Хотя, извините, каждый имеет право на незнание...
"Зеркало" между ТИМами не тоже самое, что "зеркало" в мозге человека.
Сами между собой полушария мозга индивидуума не конфликтуют, так как процессы синхронизируются и управляются на основе самоорганизации функций автоматически и бессознательно.
Другое дело, не управляемая или сознательно управляемая коммуникация между зеркальными ТИМами. Причем оттенки отношений зависят от возраста, пола, культуры коммуникаторов ИО, а так же от места и времени, то есть от среды, а самое главное от целей коммуникации.
И совсем другая картина у близнецов, которые от утробы используют свою зеркальность почти как один мозг, органично.
Последний раз редактировалось: Козин (Чт Апр 05, 2007 8:13 pm), всего редактировалось 1 раз
Я начал сбор фотографий и вывесил их в сети. С помощью этих фото надеюсь люди смогут понять как динамические изменчивые в пространстве и времени невербальные проявления признаков проявляются на фотографиях.
http://foto.rambler.ru/users/stupor13/
Дальше будет больше фото.
Метод типирования разработали Милена Стоялова и Лариса Кочубеева.
Собчак - ИЭЭ, следовательно иррационал(ка).
Советую избегать фото знаменитостей со спорными у социоников версиями ТИМа.
С иррационалами порядок, если бы не Шевчук. Есть версия - ЭСИ.
ЗЕ – зеркальный = интегральный тип - TE , “Отражаем настроение”. Отношение из группы: "Симметричные-нерабочие-конфликтные".
Еще раз.
Выделю ключевой момент: "Симметричные-нерабочие-конфликтные".
Ключевое слово: "конфликтные".
Здесь, конечно же все упирается в неоднозначную семантику русского языка. Да, и у дуалов бывают конфликты. Но конфликты дуалов решаются в рабочем порядке. Что противоречит данному определению.
Блин, это же надо до такого додуматься - объявить САМЫХ БЛИЗКИХ людей на свете представителями РАЗНЫХ колец социона!
Что ни говори, это свидетельсвует лишь о неверном понимании основ.
Всё, к этому вопросу обращаться третий раз будет безполезной тратой времени. Для обоих.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
