Психология и соционика :: Просмотр темы - Физиогномика и формальная логика. Конец фототипированию.
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Физиогномика и формальная логика. Конец фототипированию.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Типирование
 
Автор Сообщение
Klauss
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 44
Знак зодиака: Стрелец
Зарегистрирован: 27.05.2006
Сообщения: 251
СообщениеДобавлено: Пт Апр 06, 2007 2:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Козин
А если подойти к этому так:
Собчак - рационалка. Следовательно, она не Гексли. Smile
Если честно, такую дикую версию слышу впервые. Но каждый имеет право на свое собственное мнение, пусть и неправильное.
_________________
ingakess
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Есенин
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.06.2006
Сообщения: 1659
СообщениеДобавлено: Пт Апр 06, 2007 3:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Козин писал(а):
Алексей писал(а):


Я начал сбор фотографий и вывесил их в сети. С помощью этих фото надеюсь люди смогут понять как динамические изменчивые в пространстве и времени невербальные проявления признаков проявляются на фотографиях.
http://foto.rambler.ru/users/stupor13/
Дальше будет больше фото.

Метод типирования разработали Милена Стоялова и Лариса Кочубеева.


Собчак - ИЭЭ, следовательно иррационал(ка).

Советую избегать фото знаменитостей со спорными у социоников версиями ТИМа.

С иррационалами порядок, если бы не Шевчук. Есть версия - ЭСИ.

Я понимаю, что по знаменитостям могут быть споры, это с одной стороны с другой же стороны по этим персонам есть консенсус среди людей которые придерживаются данного метода типирования.

В последствии когда будет много фото, я возможно воспользуюсь советом и уберу часть знаменитостей ТИМ которых вызывает споры.

Люди которых я вывесил действительно или рационалы или иррационалы, что они ярко демонстрируют на фотографиях.
Думаю эти фото будут полезны тем кто хочет научиться типировать по фотографиям.
_________________
Типирую по фотографиям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Козин
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гамлет
Возраст: 63
Знак зодиака: Козерог
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 02.03.2007
Сообщения: 825
СообщениеДобавлено: Пт Апр 06, 2007 7:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Klauss писал(а):
Козин
А если подойти к этому так:
Собчак - рационалка. Следовательно, она не Гексли. Smile
Если честно, такую дикую версию слышу впервые. Но каждый имеет право на свое собственное мнение, пусть и неправильное.


Именно, с рациональности-иррациональности и надо начинать и не только по Ермаку...

У Ксении ни одного признака рациональности нет. Сангвиник классический. Статик, Этик, Интуит.

Для подтипа ИЭЭ "Психолог" - эталонная личность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алексей
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Есенин
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.06.2006
Сообщения: 1659
СообщениеДобавлено: Пн Апр 09, 2007 11:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Козин писал(а):
Klauss писал(а):
Козин
А если подойти к этому так:
Собчак - рационалка. Следовательно, она не Гексли. Smile
Если честно, такую дикую версию слышу впервые. Но каждый имеет право на свое собственное мнение, пусть и неправильное.


Именно, с рациональности-иррациональности и надо начинать и не только по Ермаку...

У Ксении ни одного признака рациональности нет. Сангвиник классический. Статик, Этик, Интуит.

Для подтипа ИЭЭ "Психолог" - эталонная личность.


Минуточку, у нее рациональность зашкаливает! И она логик!
Неужели это плохо видно?
И вообще как ты определяешь рациональность/иррациональность?
_________________
Типирую по фотографиям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sagara
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 184
СообщениеДобавлено: Ср Апр 25, 2007 2:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

СЛЭ

А теперь смотрим, что за ТИМы на неё "западают" напрямую и сопоставляем с тем, что творится в реальности...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Козин
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гамлет
Возраст: 63
Знак зодиака: Козерог
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 02.03.2007
Сообщения: 825
СообщениеДобавлено: Ср Апр 25, 2007 9:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей писал(а):


Минуточку, у нее рациональность зашкаливает! И она логик!
Неужели это плохо видно?
И вообще как ты определяешь рациональность/иррациональность?


В каком месте у неё или у Вас что зашкаливает я не знаю.

Определения Юнга:

http://www.lomonosova.ru/publication/ung/ung8.html#fu

Помощь в определении признака от Гуленко:

1. Рациональность-иррациональность.
как чистый признак означает линейность-цикличость. Его проявления по уровням будут следующими.
1. 1. Интеллектуальный аспект: речь/зрение. Насколько у человека связная речь, когда он излагает свои мысли на сложную интеллектуальную тему. Были ли у него какие-нибудь дефекты речи в детстве (например, заикание, нечеткая дикция) и быстро ли удалось от них избавиться?
1. 2. Социальный аспект: жесткие/мягкие правила. Сравнить, если у респондента был такой опыт, как протекала работа на частной коммерческой фирме или в государственной организации. Как он относится к графику работы?
1. 3. Психологический аспект: низкая/высокая стрессоустойчивость.
Насколько респондент дорожит установившимися отношениями. Для рационала стабильный парт¬нер, даже если отношения с ним не из лучших, предпочтительнее, чем партнер приятный, но нена¬дежный. Иррационал гораздо стрессоустойчивее на отношения. Он без особых проблем будет их менять, пока не найдет самые удобные.
1. 4. Физический аспект: зажатость/расслабленность тела и органов.
Нужно выяснить, как человек расслабляется, что ему нужно для снятия напряжения. С другой сто¬роны, полезно узнать, как быстро он приходит в форму. Многое может прояснить информация о том, как и в какой позе он спит.


Сложнее, интереснее и более подробно в работах:

ТИПОЛОГИЧЕСКАЯ ЦЕЛОСТНОСТЬ СОЦИОНА.
Образование социотипов по базису Юнга.
В. В. Гуленко, Киев, 02. 04. 1993

и

Ж И З Н Е Н Н Ы Е С Ц Е Н А Р И И.

От этических чувств к сенсорным влечениям
В. В. Гуленко, 12. 12. 1992, г.Киев




С дополнениями Козина по функциям и их темпераментным свойствам:

Можно познакомиться в статьях.

А как я "типирую" можно почитать тут:
http://www.socion.org/forum/viewtopic.php?p=6138#6138
Можно продолжить рассуждения по "рациональности-иррациональности" в этой забытой теме
http://www.socion.org/forum/viewtopic.php?t=10&postdays=0&postorder=asc&start=25


Переработанная и дополненная мной версия таблиц из


Структурно-функциональная соционика. Стр. 140. Гуленко В.В. Исправлено и дополнено Козин Р.А.

Функция
Наблюдаемые проявления функциональных состояний на уровнях коммуникации (дистанции отношений):

1. интеллектуальный
и сильная, основная роль
2. социальный
и компенсаторная, слабая роль
3. психологический
и проявления на близкой дистанции
4. физический
и проявления в зоне контакта

Е — этика эмоций
1. Пристрастные оценки. Эмоциональный вовлекатель
2. Привлекает внимание окружающих к беспорядку или к новации
3. Желание, страсть, эмпатия, быстрая эмоциональная реакция
4. Распахнутые глаза, взгляд “обволакивающий”;
контрастирующий цвет лица; богатая мимика; реактивные движения; красноречивая тембральная речь с большой амплитудой.

R — этика отношений.
1. Скрытая приверженность. Гармонизатор, примиритель
2. Осуждает поведение и поступки с позиции
морали.
3. Внутреннее тяготение, стабильная привязанность.
4. Косвенные невербальные сигналы симпатий, антипатий; сквозь статичное состояние проявления напряженной внутренней жизни; неадекватность мимики; эмоциональная, но сбивчивая речь.
Р — деловая логика
1. Расчет выгодных действий.
Двигатель, ритмо-задатчик.
2. Вовлекает в процесс действия личным примером.
3 Стойкое двигательное (моторное) возбуждение, энергичность, эмпатия или конфликтность.
4. Резкие ритмические возвратно-поступательные движения; сосредоточенное лицо
с бедной мимикой;
сосредоточенный и пронизывающий взгляд;
быстрая и ровная (ритмика), лаконичная речь

L-- структурная логика
1. Построение схем и классификаций,
создание системы для проявления воли или интуиции 2. Объективный, консервативный судья
3. Хладнокровие, чувство хозяина, отрешенность, неумолимость.
4. Отсутствие эмоциональных реакций; твердая “основательная” статика тела; уверенная, предметная, монотонная речь; предметно привязанный взгляд

F _ силовая сенсорика
1. Отыскание сильных и слабых мест, целевое, ситуативное действие.
2. Силовой воздействующий центр, толкатель, требующий желаемого им отношения к делу.
3. Уверенность в себе, настрой на победу, отчуждение этики и морали в действиях
4. Часто тяжелое, но быстро мобилизующееся тело, пристальный или скрытно ощупывающий взгляд. Грубое гурманство.

S — сенсорика ощущений
1. Восприятие текущей ситуации через органы чувств.
2. Доводчик, оформитель.

3. Этико-моральный критик, с позиций дела.
4. Расслабленность тела, восприимчивость к дискомфорту
Тело, стремится к удобным позам и близости с объектом внимания; взгляд мягко ощупывающий; вкусовая мимика; подвижные ноздри; речь текучая, “смакующая”.


I — интуиция возможностей
1. Догадка, озарение, открытие, любопытство.
2. Компилятор идей. Избирательный коммуникатор на почве своих идей.
3. Погружение в себя, сосредоточенность на внутренних знаковых образах.

4. Расфокусированный взгляд, паузы в движениях; эмоциональная разрядка при прозрении; позы тела напряженные; взгляд “вовнутрь”, беспредметный; неритмичная речь “невпопад”; подсознательное требование комфорта.

T _ интуиция времени
1. Противоречивость, замешательство, трудный выбор.
Отражатель процессов.
2. Доводчик продукта или идеи.
3. Виктимность, чувство ритма, темпа, времени, “полу - гипнотическое” состояние.
4. Печальные глаза, отрешенное выражение лица; позы тела смиренные, покорные; речь невпопад.

Необходимо помнить об обязательной парности и очередности функций в Типе!


Да хотя бы сайт Лытова полистайте для начала...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алексей
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Есенин
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.06.2006
Сообщения: 1659
СообщениеДобавлено: Чт Апр 26, 2007 9:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Козин писал(а):
Алексей писал(а):


Минуточку, у нее рациональность зашкаливает! И она логик!
Неужели это плохо видно?
И вообще как ты определяешь рациональность/иррациональность?


В каком месте у неё или у Вас что зашкаливает я не знаю.

Определения Юнга:

http://www.lomonosova.ru/publication/ung/ung8.html#fu

Помощь в определении признака от Гуленко:

1. Рациональность-иррациональность.
как чистый признак означает линейность-цикличость. Его проявления по уровням будут следующими.
1. 1. Интеллектуальный аспект: речь/зрение. Насколько у человека связная речь, когда он излагает свои мысли на сложную интеллектуальную тему. Были ли у него какие-нибудь дефекты речи в детстве (например, заикание, нечеткая дикция) и быстро ли удалось от них избавиться?
1. 2. Социальный аспект: жесткие/мягкие правила. Сравнить, если у респондента был такой опыт, как протекала работа на частной коммерческой фирме или в государственной организации. Как он относится к графику работы?
1. 3. Психологический аспект: низкая/высокая стрессоустойчивость.
Насколько респондент дорожит установившимися отношениями. Для рационала стабильный парт¬нер, даже если отношения с ним не из лучших, предпочтительнее, чем партнер приятный, но нена¬дежный. Иррационал гораздо стрессоустойчивее на отношения. Он без особых проблем будет их менять, пока не найдет самые удобные.
1. 4. Физический аспект: зажатость/расслабленность тела и органов.
Нужно выяснить, как человек расслабляется, что ему нужно для снятия напряжения. С другой сто¬роны, полезно узнать, как быстро он приходит в форму. Многое может прояснить информация о том, как и в какой позе он спит.


Сложнее, интереснее и более подробно в работах:

ТИПОЛОГИЧЕСКАЯ ЦЕЛОСТНОСТЬ СОЦИОНА.
Образование социотипов по базису Юнга.
В. В. Гуленко, Киев, 02. 04. 1993

и

Ж И З Н Е Н Н Ы Е С Ц Е Н А Р И И.

От этических чувств к сенсорным влечениям
В. В. Гуленко, 12. 12. 1992, г.Киев




С дополнениями Козина по функциям и их темпераментным свойствам:

Можно познакомиться в статьях.

А как я "типирую" можно почитать тут:
http://www.socion.org/forum/viewtopic.php?p=6138#6138
Можно продолжить рассуждения по "рациональности-иррациональности" в этой забытой теме
http://www.socion.org/forum/viewtopic.php?t=10&postdays=0&postorder=asc&start=25


Переработанная и дополненная мной версия таблиц из


Структурно-функциональная соционика. Стр. 140. Гуленко В.В. Исправлено и дополнено Козин Р.А.

Функция
Наблюдаемые проявления функциональных состояний на уровнях коммуникации (дистанции отношений):

1. интеллектуальный
и сильная, основная роль
2. социальный
и компенсаторная, слабая роль
3. психологический
и проявления на близкой дистанции
4. физический
и проявления в зоне контакта

Е — этика эмоций
1. Пристрастные оценки. Эмоциональный вовлекатель
2. Привлекает внимание окружающих к беспорядку или к новации
3. Желание, страсть, эмпатия, быстрая эмоциональная реакция
4. Распахнутые глаза, взгляд “обволакивающий”;
контрастирующий цвет лица; богатая мимика; реактивные движения; красноречивая тембральная речь с большой амплитудой.

R — этика отношений.
1. Скрытая приверженность. Гармонизатор, примиритель
2. Осуждает поведение и поступки с позиции
морали.
3. Внутреннее тяготение, стабильная привязанность.
4. Косвенные невербальные сигналы симпатий, антипатий; сквозь статичное состояние проявления напряженной внутренней жизни; неадекватность мимики; эмоциональная, но сбивчивая речь.
Р — деловая логика
1. Расчет выгодных действий.
Двигатель, ритмо-задатчик.
2. Вовлекает в процесс действия личным примером.
3 Стойкое двигательное (моторное) возбуждение, энергичность, эмпатия или конфликтность.
4. Резкие ритмические возвратно-поступательные движения; сосредоточенное лицо
с бедной мимикой;
сосредоточенный и пронизывающий взгляд;
быстрая и ровная (ритмика), лаконичная речь

L-- структурная логика
1. Построение схем и классификаций,
создание системы для проявления воли или интуиции 2. Объективный, консервативный судья
3. Хладнокровие, чувство хозяина, отрешенность, неумолимость.
4. Отсутствие эмоциональных реакций; твердая “основательная” статика тела; уверенная, предметная, монотонная речь; предметно привязанный взгляд

F _ силовая сенсорика
1. Отыскание сильных и слабых мест, целевое, ситуативное действие.
2. Силовой воздействующий центр, толкатель, требующий желаемого им отношения к делу.
3. Уверенность в себе, настрой на победу, отчуждение этики и морали в действиях
4. Часто тяжелое, но быстро мобилизующееся тело, пристальный или скрытно ощупывающий взгляд. Грубое гурманство.

S — сенсорика ощущений
1. Восприятие текущей ситуации через органы чувств.
2. Доводчик, оформитель.

3. Этико-моральный критик, с позиций дела.
4. Расслабленность тела, восприимчивость к дискомфорту
Тело, стремится к удобным позам и близости с объектом внимания; взгляд мягко ощупывающий; вкусовая мимика; подвижные ноздри; речь текучая, “смакующая”.


I — интуиция возможностей
1. Догадка, озарение, открытие, любопытство.
2. Компилятор идей. Избирательный коммуникатор на почве своих идей.
3. Погружение в себя, сосредоточенность на внутренних знаковых образах.

4. Расфокусированный взгляд, паузы в движениях; эмоциональная разрядка при прозрении; позы тела напряженные; взгляд “вовнутрь”, беспредметный; неритмичная речь “невпопад”; подсознательное требование комфорта.

T _ интуиция времени
1. Противоречивость, замешательство, трудный выбор.
Отражатель процессов.
2. Доводчик продукта или идеи.
3. Виктимность, чувство ритма, темпа, времени, “полу - гипнотическое” состояние.
4. Печальные глаза, отрешенное выражение лица; позы тела смиренные, покорные; речь невпопад.

Необходимо помнить об обязательной парности и очередности функций в Типе!


Да хотя бы сайт Лытова полистайте для начала...


И как ты это все увидел у Собчак. Для того, что бы она слила эту инфу нужны длинные доверительные беседы плюс достаточно сильный фильтр на то врет она или говорит правду. Именно поэтому по ответам на вопросы из разных опросников очень сложно определить рациональность/иррациональность и экстраверсию/интроверсию. Эти признаки лучше определять невербально. А невербально она классический рационал.
_________________
Типирую по фотографиям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sagara
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 184
СообщениеДобавлено: Чт Апр 26, 2007 11:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Биография Ксении Собчак

Ксения Анатольевна Собчак родилась 5 ноября 1981 года в Ленинграде. Ее родителями являются известный демократический деятель, первый посткоммунистический мэр Санкт-Петербурга Анатолий Собчак и его жена Людмила Нарусова - президент Фонда Анатолия Собчака. В детские годы Ксения успешно занималась в художественной студии при Эрмитаже, а также в балетной студии при Мариинском театре. Она закончила школу при Университете им. Герцена; при этом нельзя сказать что ее поведениев школярские годы было замечательным -- нередко срывала уроки, и это еще самое незначительное из того, что она вытворяла =). Известен также один забавный факт из ее биографии -- в детстве, после одной такой "приятной" выходки отец решил выпороть ее ремнем. На что юная Собчак ему сказала: "Тоже мне демократ!".
В 1998 году Ксения поступила на факультет международных отношений Санкт-Петербургского государственного университета. В 2001 году переехала в Москву и перевелась на факультет международных отношений Московского государственного института международных отношений при МИД РФ (МГИМО). В 2002 году она получает научную степень бакалавра, и в этом же году поступает в магистратуру на факультет политологии МГИМО. Эту специальность Ксения выбрала сама. Родители же желали, дабы их дочь пошла на юридический факультет, вслед за отцом. Однако она посчитала, что в этой профессии не сможет превзойти отца, и поэтому решила попробовать себя в чем-то ином. В 2004-м заканчивает магистратуру и получает научную степерь магистра. Как говорит Ксения, ей все приходится делать на "5", даже если задачу возможно выполнить на "4". Большей частью такое случается из-за одного самолюбия, поскольку диплом можно и купить."

http://our-ksenia.info/content/biography/

Пара характерных фото:
http://our-ksenia.info/upload/fotos/big/11.jpg
http://our-ksenia.info/upload/fotos/big/9.jpg

Оттуда же:

"В свободное время часами играет с друзьями в "Мафию". Любит эту игру, потому что это модель жизни. Днем защищаешь какого-то человека, а ночью открываешь глаза и его убиваешь. Или следишь за другими, которые пытаются заверить, что они твои союзники, а ночью убивают. Нужно постоянно думать, кто тебе друг, а кто - враг.

Выделю особенно: "Нужно постоянно думать, кто тебе друг, а кто - враг"


По мнению Собчак, это модель человеческих отношений.
Собчак считает, что любят людей противоречивых, которые заставляют страдать. По ее мнению, славная девочка - это хорошо, но скучно.

Выделю особо ее мнение о себе: "Собчак считает, что любят людей противоречивых, которые заставляют страдать. По ее мнению, славная девочка - это хорошо, но скучно."

Поэтому есть плейбои, сердцееды и так далее. Это образы, полные загадки, порочности и агрессии, которые притягивают. Ксения считает, что некоторая доля порочности обязательно должна быть и в женщине и в мужчине.

Ксению огорчает, что в России сохранилась азиатская культура, когда мужчины на вечеринках сидят отдельно, у них свои разговоры, а женщины - отдельно. Собчак абсолютно неинтересно обсуждать кого-то.

Выделю особенно: "Собчак абсолютно неинтересно обсуждать кого-то."

Ей интересно общаться с мужчинами о чем угодно, кроме завистливо-злобной трепотни. Поэтому с женщинами у Ксении отношения складываются очень сложно.
Есть одна-две подруги, а остальные - мужчины, с которыми Собчак дружит по семь-восемь лет и может рассказать им все, что никогда не расскажет даже лучшей подруге. Часто бывает, что близкие отношения переходят в дружбу. Собчак не считает, что нужно ссориться и не здороваться потом всю жизнь.
Ксения - эгоистичный человек, поэтому очень ценит тех людей, на которых тратила время.

Выделю особо потребность в постоянных отношениях: "Ксения - эгоистичный человек, поэтому очень ценит тех людей, на которых тратила время. "

По мнению Ксении, деньги показывают, насколько человек успешен. Это определенный критерий, при наличии которого Ксения может захотеть с этим человеком познакомиться. Если мужчина действительно любит женщину, он не будет лежать на диване, а сделает так, чтобы обеспечить все ее прихоти.

Выделю особо требование к дуалу: "Если мужчина _действительно любит_ женщину, он _не будет лежать_ на диване, а _сделает так_, чтобы обеспечить все ее прихоти. "
(как - не уточняется. "Деньги не пахнут".)

P.S. Сбор и анализ сведений занял около 15 минут.

СЛЭ и точка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Козин
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гамлет
Возраст: 63
Знак зодиака: Козерог
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 02.03.2007
Сообщения: 825
СообщениеДобавлено: Чт Апр 26, 2007 2:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей писал(а):


И как ты это все увидел у Собчак. Для того, что бы она слила эту инфу нужны длинные доверительные беседы плюс достаточно сильный фильтр на то врет она или говорит правду. Именно поэтому по ответам на вопросы из разных опросников очень сложно определить рациональность/иррациональность и экстраверсию/интроверсию. Эти признаки лучше определять невербально. А невербально она классический рационал.


Цитату можно удалить. Места много. К тому же примитивные азы соционики.

Периодически поглядываю "Дом", "Светские хроники". Особенно показательны передачи с интервью, такие как у Гордона и Канделаки. Это лучше чем ассессмент методы.

Очень тусовочный проект "Дом-2". Ролевые блоки участников и ведущих так и прут.

Достаточно единственно эпизодического и точечного, целевого и разворотливого участия Собчак в съемках что бы определить иррациональность.
Фильтр "врёт-не врёт" - моя методика диагностики темперамента и ТИМа.
Для анализа данных достаточно десятка ключевых и импровизированных вопросов и продолжительность не более 25 минут.
Основная составляющая диагностики - глазные реакции интервьюируемого.

Подтип Психолог у Собчак - просто классика.

Диву даюсь, где и как можно было научиться соционике и при этом не понимать, а главное, не видеть разницы между поведенческими реакциями с признаками "рациональность-иррациональность" Юнга? О стандартах конституции, физиогномики и мимики социотипов я вообще молчу.

(Между прочим тест ТОП-ЮНИТ группы Шмелёва - отлично определяет базис Юнга -
http://www.ht.ru/on-line/forum/?forum=7&topic=517)


Последний раз редактировалось: Козин (Чт Апр 26, 2007 3:13 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сам себе профессор
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гексли
Возраст: 53
Знак зодиака: Овен
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 30.11.2006
Сообщения: 290
СообщениеДобавлено: Чт Апр 26, 2007 3:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Козин
Цитата:
Цитату можно удалить


да перестаньте.... чего уж место и траффик экономить...
давайте в этой ветке вообще всех типировать Very Happy
_________________
www.tomyself.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Козин
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гамлет
Возраст: 63
Знак зодиака: Козерог
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 02.03.2007
Сообщения: 825
СообщениеДобавлено: Чт Апр 26, 2007 3:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sagara писал(а):
Биография Ксении Собчак...


P.S. Сбор и анализ сведений занял около 15 минут.

СЛЭ и точка.



Аристократизм (по Гуленко). Статичная Этика (антимораль=мораль).

Избыток перемещений в пространстве (по жизни) в поисках своего кредо - Статичная Итуиция

Далее, социотип: темперамент - Гибкий; установка - Гуманитарий; перцепция - Ассоциативный; Страстный.
Стимул - Уникальность. Роль - Дипломат. = ИЭЭ.

Анализ предоставленной Сагаром информации по времени занял меньше, чем написание результата...

Кроме того варианты:
СЛИ - холодный, неконтактный социотип, избегающий пространственнных перемещений, лишних контактов и разбора человеческих отношений.
СЛЭ - - безразличны человеческие отношения в принципе. Не интересуют их эти проблемы.

А Вы где учились соционике?


Последний раз редактировалось: Козин (Пт Апр 27, 2007 11:59 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алексей
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Есенин
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.06.2006
Сообщения: 1659
СообщениеДобавлено: Пт Апр 27, 2007 8:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sagara писал(а):
Биография Ксении Собчак


P.S. Сбор и анализ сведений занял около 15 минут.

СЛЭ и точка.


Подчти попала, осталось поменять иррациональность на рациональность и получится штирлиц коим она по жизни является.
_________________
Типирую по фотографиям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Есенин
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.06.2006
Сообщения: 1659
СообщениеДобавлено: Пт Апр 27, 2007 8:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Козин писал(а):
Алексей писал(а):


И как ты это все увидел у Собчак. Для того, что бы она слила эту инфу нужны длинные доверительные беседы плюс достаточно сильный фильтр на то врет она или говорит правду. Именно поэтому по ответам на вопросы из разных опросников очень сложно определить рациональность/иррациональность и экстраверсию/интроверсию. Эти признаки лучше определять невербально. А невербально она классический рационал.


Цитату можно удалить. Места много. К тому же примитивные азы соционики.

Периодически поглядываю "Дом", "Светские хроники". Особенно показательны передачи с интервью, такие как у Гордона и Канделаки. Это лучше чем ассессмент методы.

Очень тусовочный проект "Дом-2". Ролевые блоки участников и ведущих так и прут.

Достаточно единственно эпизодического и точечного, целевого и разворотливого участия Собчак в съемках что бы определить иррациональность.
Фильтр "врёт-не врёт" - моя методика диагностики темперамента и ТИМа.
Для анализа данных достаточно десятка ключевых и импровизированных вопросов и продолжительность не более 25 минут.
Основная составляющая диагностики - глазные реакции интервьюируемого.

Подтип Психолог у Собчак - просто классика.

Диву даюсь, где и как можно было научиться соционике и при этом не понимать, а главное, не видеть разницы между поведенческими реакциями с признаками "рациональность-иррациональность" Юнга? О стандартах конституции, физиогномики и мимики социотипов я вообще молчу.

(Между прочим тест ТОП-ЮНИТ группы Шмелёва - отлично определяет базис Юнга -
http://www.ht.ru/on-line/forum/?forum=7&topic=517)


Нда, без конкретики трудно дискутировать а если еще разные методы оценки поведения то вообще мрак получается.
_________________
Типирую по фотографиям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Есенин
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.06.2006
Сообщения: 1659
СообщениеДобавлено: Пт Апр 27, 2007 9:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Козин писал(а):
Sagara писал(а):
Биография Ксении Собчак...


P.S. Сбор и анализ сведений занял около 15 минут.

СЛЭ и точка.



Аристократизм (по Гуленко). Статичная Этика (антимораль=мораль).

Избыток перемещений в пространстве (по жизни) в поисках своего кредо - Статичная Итуиция

Далее, социотип: темперамент - Гибкий; установка - Гуманитарий; перцепция - Ассоциативный; Страстный.
Стимул - Уникальность. Роль - Дипломат. = ИЭЭ.

Анализ предоставленной Сагаром информации по времени занял меньше, чем написание результата...

Кроме того СЛИ - холодный, неконтактный социотип, избегающий пространственнных перемещений, лишних контактов и разбора человеческих отношений.

А Вы где учились соционике?


Синим выделил логику встречающуюся в тексте, красным сенсорику.


— Ксения, я про вас столько всего читала, что теперь просто боюсь вас…
— Да? И правильно делаете. Я иногда могу даже кусаться! Не секрет, что я очень часто бросаюсь на людей.
— Нет, вот этого я меньше всего боюсь.
— А, так вы боитесь моей репутации, а я-то на нее столько работала. Знаете, мне недавно одна женщина рассказала: "Ксения, мне очень нравится ваша программа „Дом“, и вот я приехала в Нахабино, походила вокруг домика, где идут съемки. Но не зашла». Я ее спросила: "А почему?» Она говорит: "Мне все сказали — ни в коем случае не делайте этого, Ксения такой человек, она вам такое может устроить…" Ну, несчастная женщина испугалась и уехала назад в Москву
— Почему вы выбрали из многих предложений роль ведущей в реалити-шоу "Дом"?
— На тот момент я только окончила институт, и мне это предложение показалось интересным. Кстати, это было первое серьезное предложение. До того мне предлагали либо вести попсовые музыкальные программы, либо еще какую-то ерунду. А "Дом" — это большой и серьезный проект, рассчитанный на долгое время. Это каждодневная работа. И я согласилась.
— На ТНТ многие шоу балансируют на грани пошлости…
— Я скажу так. Просматривая по телевизору "Дом-2", я понимаю — есть эпизоды и пошловатые, и даже вульгарные, но меня радует, что они всегда происходят без моего присутствия. Когда я в кадре, этого удается избежать… Я в жизни руководствуюсь правилом: никогда не нужно опускаться на уровень ниже собственного, с кем бы ты ни общался. Нужно всегда поднимать собеседника до себя. А с другой стороны, не должно быть высокомерия, не должно быть ощущения, что ты умнее кого-то, что ты — королева, которая сошла с небес. Нужно общаться с людьми так, чтобы они хотели общаться с тобой на твоем уровне. Для меня важно — в частности, на этом проекте — людей подтягивать за собой. И мне нравится, что когда я исправляю у ребят какие-то ошибки в говоре, они перестают их делать, перестают неправильно говорить. Я завожу их на какие-то темы, и они начинают их потом между собой обсуждать. Меня это радует. Я считаю, что человек должен стремиться взять от другого все самое лучшее. Я и сама так делаю. Предпочитаю общаться с людьми, которые намного старше меня… например, с друзьями моих родителей. Я люблю и давать, и брать! В этом телепроекте — может быть, это звучит нескромно — я больше даю. Делюсь своим жизненным опытом, учу ребят… и считаю, что благодаря мне они здесь, в "Доме", взрослеют. Мне тоже это нужно и тоже многого не хватает. Но я это беру у других людей, которые умнее меня, опытнее, и они могут многое дать мне в жизни — это нормальный процесс. Постоянный круговорот в человеческих взаимоотношениях…
— А вы считаете, что жители "Дома" искренне вам всё говорят?
— Ну не до конца, конечно… Кто же в жизни бывает искренним до конца, и кто нам в жизни такое позволит? Но вы учитывайте, что везде камеры и ребята понимают: все, что они говорят, могут показать. Очень часто бывает, что где-то на выездном концерте или там, где нет камер, например, около туалета, они со мной очень искренни, и я с ними тоже. Я их на это даже провоцирую. Здесь еще важно, как ты сам себя ведешь, как ты их слушаешь. Если вполслуха — это плохо… А если говоришь на их языке, то в ответ люди, как правило, раскрываются. Ведь чаще всего я пытаюсь в наших с ними разговорах понять какую-то проблему, чтобы они ее внутри себя прокрутили.
И пусть они ответят мне вполне официально, формально, пусть не от души, но этой официальной версией они должны меня убедить. И я считаю, что я этого добиваюсь.
— Насколько реально вы можете им помочь в сложных ситуациях?
— Вы знаете, они меня очень хорошо чувствуют и знают. Я смотрела программу, где они говорили обо мне: каждого из них спрашивают: как вы относитесь к Ксении Собчак? И я удивилась, что они знают обо мне некоторые вещи, которые даже для меня были открытием. Да, наверное, я не веду себя здесь так, как я веду себя с родственниками. Я реже показываю им свое плохое настроение. А ведь я работаю каждый день, и бывают дни, когда мне вообще никого из них не хочется видеть. У меня своих проблем полно, чтобы еще слушать про чужие. Но я не могу как профессионал это показывать. И приходится себя пересиливать, заставлять… Но я считаю, что это нормально, и в этой моей неискренности — часть моей профессии. Я никогда не забываю: я не участник проекта — я его ведущая, я должна быть объективной. Моя профессиональная честность и, если хотите, профессиональная искренность в том, что я всегда в хорошей форме и всегда готова помочь. Другое дело, что все это — тяжелый груз. И это чувство меня угнетает. В "Доме-2" проблемы каждый день: и маленькие, и большие. Пятнадцать человек каждый день тебе что-то рассказывают… Они свои проблемы на меня каждый день выливают, и я устаю, потому что все беру на себя… Я прихожу домой, встаю под душ и буквально вижу, как с меня скатывается вся эта отрицательная энергетика. Когда тебе долго плачут в жилетку, твоя жилетка становится мокрой. То же самое происходит и с моей душой к концу рабочего дня. — Телеведущая — это ваша профессия?
— Заканчивала я МГИМО, а сейчас осваиваю новое дело, занимаюсь с педагогами.
_________________
Типирую по фотографиям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Козин
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гамлет
Возраст: 63
Знак зодиака: Козерог
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 02.03.2007
Сообщения: 825
СообщениеДобавлено: Пт Апр 27, 2007 10:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ролевая силовая сенсорика и болевая структурная логика.

Социальная Маска которую архаичные и MBTI шные социёники принимают за Эго.

А вот самое главное:
"Просматривая по телевизору "Дом-2", я понимаю — есть эпизоды и пошловатые, и даже вульгарные, но меня радует, что они всегда происходят без моего присутствия. Когда я в кадре, этого удается избежать… Я в жизни руководствуюсь правилом: никогда не нужно опускаться на уровень ниже собственного, с кем бы ты ни общался. Нужно всегда поднимать собеседника до себя. А с другой стороны, не должно быть высокомерия, не должно быть ощущения, что ты умнее кого-то, что ты — королева, которая сошла с небес. Нужно общаться с людьми так, чтобы они хотели общаться с тобой на твоем уровне. Для меня важно — в частности, на этом проекте — людей подтягивать за собой. И мне нравится, что когда я исправляю у ребят какие-то ошибки в говоре, они перестают их делать, перестают неправильно говорить. Я завожу их на какие-то темы, и они начинают их потом между собой обсуждать. Меня это радует. Я считаю, что человек должен стремиться взять от другого все самое лучшее. Я и сама так делаю. Предпочитаю общаться с людьми, которые намного старше меня… например, с друзьями моих родителей. Я люблю и давать, и брать! В этом телепроекте — может быть, это звучит нескромно — я больше даю. Делюсь своим жизненным опытом, учу ребят… и считаю, что благодаря мне они здесь, в "Доме", взрослеют. Мне тоже это нужно и тоже многого не хватает. Но я это беру у других людей, которые умнее меня, опытнее, и они могут многое дать мне в жизни — это нормальный процесс. Постоянный круговорот в человеческих взаимоотношениях… ".

Творческая, осознанная статичная Этика (мораль) и неуправляемая програмная статичная интуиция (радость от реализации возможности посоветовать кому-то конкретно и в конкретном месте). Явная экстраверсия.
Доминирующая мотивация участия в проекте "Дом" - работа с человеческими отношениями, синтез фрагментарных, точечных контактов людей разных характеров, возможность влиять на отношения здесь и сейчас.

Вывод - Блок Эго - IR.
Блок СуперЭго - FL.
Для исследования блоков Ид и СуперИд необходимо ставить, моделировать эксперимент на близкой психологической дистанции.
Только не зачем.
Последнее просто жизненный факт по результатам и способам действий.

Вот и всё интервью.

Методы разные?

Метод в данном конкретном случае только один может быть:
1. базис Юнга + дополнительная соционическеая дифференциация функций (по Юнгу же);
2. метод ведения и анализа интервью (кто-то кроме Гуленко это в соционике сделал?)
3. Модель А, как карта адаптивных возможностей личности.
4. Признаки функций, их вертность, системы связей. (Юнг, Гуленко, Шульман, Букалов, Ермак, Таланов, Богомаз, Козин...)

Какие ещё методы могут быть?

Контент анализ?

Чего тогда анализ? Журнального текста, психологического состояния журналиста или респондента во время интервью?
Грамотности, стиля, культуры речи обоих?


Последний раз редактировалось: Козин (Пт Апр 27, 2007 11:14 am), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Типирование Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 4 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron