Психология и соционика :: Просмотр темы - Высшее образование
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Высшее образование
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Клуб Квадра
 

Необходим ли диплом о высшем образовании?
Да.
48%
 48%  [ 19 ]
Нет.
10%
 10%  [ 4 ]
Хуже не будет.
41%
 41%  [ 16 ]
Всего проголосовало : 39

Автор Сообщение
keal
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Достоевский
Зарегистрирован: 09.09.2006
Сообщения: 492
СообщениеДобавлено: Сб Апр 07, 2007 10:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ФессКа писал(а):
Цитата:
К сожалению, на врачей у нас очень редко в суд подают.



Хорошая мысля!!!

Любого врача - через 5 лет - без суда и следствия - на Колыму.
После того же срока - любого псих-олога/атра/терапева - в психушку!!!

А что смешного?

Зачем люди становятся врачами и дают клятву Гиппократа? - для престижной профессии? для большой зарплаты? для наплевательского отношения к здоровью, которое вверяют им в руки? Я всегда думал, что для того, чтобы лечить и помогать людям.

Давно очень врачи были раритетом. И они действительно заботились о людях. А сейчас имели они нас в виду. И сколько есть историй об этих якобы врачах?

Врач это не та профессия, в которой могут быть сомнительные кадры. Если автомеханик сломает машину, всегда можно купить новую. А здоровье новое не купишь.

Практика подачи в суд на врачей, по-моему, правильная. Человек должен заниматься медициной со всей ответственностью или не заниматься ею вообще.

Врач это даже не профессия, а стиль жизни.
_________________
"важен не только конец пути, но и сам путь"
"с вами сила одного, а со мной сила многих"
"дружба придает нам сил и делает сильнее"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Uscita
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Зарегистрирован: 12.05.2006
Сообщения: 4588
СообщениеДобавлено: Сб Апр 07, 2007 10:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

keal писал(а):
Врач это даже не профессия, а стиль жизни.

Замечательно.
Одним росчерком пера отказали в профессионализме огромной группе людей.
Значит, не профессия?
Получается, врачу надо иметь параллельно и другую специальность, автослесаря, к примеру, чтобы ей зарабатывать на жизнь.
Только когда же, позвольте полюбопытствовать, машины ремонтировать, если стиль жизни - понятие круглосуточное?
Вот возьмусь я, чтобы на жизнь себе заработать, чью-нибудь тачку чинить, а в этот момент у кого-то живот заболит или, того хуже, голова. И брошу я свои ремонтные работы, стиль жизни-то - полечить всех за бесплатно.
Только когда придет ко мне владелец поломанной таратайки, что я ему скажу?
Увы и ах, дорогой товарищ, не успела я вам карбюратор починить, извините.
Вот он обрадуется, ага. И ждать будет молча и безропотно, до скончания веков, из уважения к моему стилю, надо полагать.

Ваши родители, интересно, чем себе на существование зарабатывают?
_________________
In hedgehogs we trust
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
keal
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Достоевский
Зарегистрирован: 09.09.2006
Сообщения: 492
СообщениеДобавлено: Сб Апр 07, 2007 11:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Uscita писал(а):

Замечательно.
Одним росчерком пера отказали в профессионализме огромной группе людей.
Значит, не профессия?
Получается, врачу надо иметь параллельно и другую специальность, автослесаря, к примеру, чтобы ей зарабатывать на жизнь.
Только когда же, позвольте полюбопытствовать, машины ремонтировать, если стиль жизни - понятие круглосуточное?
Вот возьмусь я, чтобы на жизнь себе заработать, чью-нибудь тачку чинить, а в этот момент у кого-то живот заболит или, того хуже, голова. И брошу я свои ремонтные работы, стиль жизни-то - полечить всех за бесплатно.
Только когда придет ко мне владелец поломанной таратайки, что я ему скажу?
Увы и ах, дорогой товарищ, не успела я вам карбюратор починить, извините.
Вот он обрадуется, ага. И ждать будет молча и безропотно, до скончания веков, из уважения к моему стилю, надо полагать.

Ваши родители, интересно, чем себе на существование зарабатывают?

Не путайте профессионализм и намерения человека. Что толку с этого профессионализма, если человек просто не хочет помогать.
Врач может и должен получать деньги, и не малые, чтобы не думать о том, как заплатить за квартиру, а думать, как поднимать свой опыт.

А если человек не хочет лечить, потому что ему это не выгодно, тогда какой же он врач? А если у человека начались судороги или приступ, и у него нет денег? Значит, и помогать ему не надо? Лучше пойти к заказчику, который точно заплатит?

Если деньги настолько важнее человека, то есть более оплачиваемые профессии.

Вы неправильно поняли мою фразу "Врач это даже не профессия, а стиль жизни."
Как я писал, врач должен получать деньги. Но врач должен быть и врачом в душе, а не только на бумаге или по стажу.

п.с. Про деньги в моем предыдущем посте вообще ничего не было.
_________________
"важен не только конец пути, но и сам путь"
"с вами сила одного, а со мной сила многих"
"дружба придает нам сил и делает сильнее"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Uscita
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Зарегистрирован: 12.05.2006
Сообщения: 4588
СообщениеДобавлено: Сб Апр 07, 2007 11:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

keal писал(а):
Не путайте профессионализм и намерения человека. Что толку с этого профессионализма, если человек просто не хочет помогать.

keal, но ведь это можно отнести к любой профессии.
Что толку в профессионализме бухгалтера, если он не хочет правильно считать? Или в профессионализме адвоката, который не желает защищать своего клиента. Smile
Цитата:
А если человек не хочет лечить, потому что ему это не выгодно, тогда какой же он врач?

А давайте взглянем на ситуацию с обратной стороны. Какой нормальный профессионал будет с радостью заниматься делом себе в убыток? И можно ли этого от него требовать?
Знаете, меня мои друзья-знакомые Штирлицы долго (и безуспешно Embarassed ) пытались отучить растрачивать свой профессиональный ресурс вхолостую, ради собственного удовольствия и гордости за то, что я такая хорошая, и моей бескорыстной помощью можно пользоваться сколько угодно. Не поверите, ругали почем зря, и называли всякими нелестными эпитетами.
Мой друг-дуал, врач по професии, всегда говорит, что потратил огромное время на свое образование и самообразование, отдал много сил работе и не намерен оказывать свои услуги даром, потому что ему никто задарма ни обувь не починит, ни телевизор не отремонтирует.
А человек он замечательный, Питерскую военно-медицинскую академию закончил, много лет ходил судовым врачом вокруг шарика.
Только сосед Вася, перебравший с друзьями горячительного, среди ночи все норовит его разбудить, потому что Васю тошнит и голова у Васи болит, помощь требуется.
А одна из моих пациенток, дуалка, вечно меня подкалывает вопросом: Если ты такая умная, почему такая бедная? Embarassed

В общем, дело не во врачах, а в системе нашего медицинского обеспечения, заложниками которой стали и пациенты с одной стороны, и врачи с другой. Стрелочники. Это надо понимать.
А люди - они везде разные, и хорошие, и плохие, и серединка наполовинку. Ваша ЧИ вам поможет не выносить категоричных вердиктов. Smile
_________________
In hedgehogs we trust
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
keal
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Достоевский
Зарегистрирован: 09.09.2006
Сообщения: 492
СообщениеДобавлено: Вс Апр 08, 2007 12:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Uscita, я не спорю, что работа врачей должна оплачиваться. Должна, и очень хорошо. Хирург не должен стоять над пациентом со скальпелем в руках и с голодным желудком, или переживать, что не смог одеть своих детей.
Мне нравится как было давно - врачи были одни из богатейших людей. И это правильно. Smile

Я писал немного о другом. О том, что есть врачи, которые относятся халатно к своей профессии. Даже среди обеспеченных есть такие.
Один раз моя знакомая сказала врачу, что на выписанные ей лекарства, у нее будет аллергический шок. Врач сказала "кто тут врач, я или ты?". Хорошо, что знакомая знала про свою аллергию, а если бы нет... и хорошо, что она была с характером. Smile

В других странах жалобы на врачей внимательно разбираются. А у нас больница покрывает врачей, не думая, что в следующий раз халатность может очень дорого стоить. А вузы не стесняются выпускать таких "специалистов".
_________________
"важен не только конец пути, но и сам путь"
"с вами сила одного, а со мной сила многих"
"дружба придает нам сил и делает сильнее"


Последний раз редактировалось: keal (Вс Апр 08, 2007 12:43 am), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
keal
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Достоевский
Зарегистрирован: 09.09.2006
Сообщения: 492
СообщениеДобавлено: Вс Апр 08, 2007 12:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Uscita писал(а):
А люди - они везде разные, и хорошие, и плохие, и серединка наполовинку. Ваша ЧИ вам поможет не выносить категоричных вердиктов. Smile

Постараюсь. Smile
_________________
"важен не только конец пути, но и сам путь"
"с вами сила одного, а со мной сила многих"
"дружба придает нам сил и делает сильнее"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
X-ray555
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гамлет
Возраст: 40
Знак зодиака: Водолей
Откуда: Сургут
Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 4593
СообщениеДобавлено: Вс Апр 08, 2007 12:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Образование в плане получения знаний, а не диплома нужно только для, скажем так, средних умов. Дураков все равно ничему не научишь (самое печальное, что и они заполонили вузы из-за моды на высшее), а умный человек занимается самообразованием, потому что в среднестатистическом вузе преподавателей, которые учат мыслить и снабжают ценными знаниями, не более 10 %, а остальные - просто вкладывают в головы стандартный накатанный объем информации, что как раз подходит для середнячков, которым лучше всего просто внимать тому, что дают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hath
Новосибирский соционический клуб
Новосибирский соционический клуб
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Возраст: 46
Знак зодиака: Весы
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07.10.2006
Сообщения: 445
СообщениеДобавлено: Вс Апр 08, 2007 2:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

X-ray555 писал(а):
Образование в плане получения знаний, а не диплома нужно только для, скажем так, средних умов. Дураков все равно ничему не научишь (самое печальное, что и они заполонили вузы из-за моды на высшее), а умный человек занимается самообразованием, потому что в среднестатистическом вузе преподавателей, которые учат мыслить и снабжают ценными знаниями, не более 10 %, а остальные - просто вкладывают в головы стандартный накатанный объем информации, что как раз подходит для середнячков, которым лучше всего просто внимать тому, что дают.


+100
Причем накатанный объем информации зачастую бесполезен.
И много народу поступает не столько из-за моды, сколько, чтобы в армию не идти.
Думаю если бы отменили поголовную воинскую повинность, то сразу бы поток абитуриентов схлынул. А вместе с ним и приток денег в ВУЗ. А сейчас ВУЗы между собой не конкурируют и соответственно что-то реально в своей структуре менять не хотят.

п.с. кажется сейчас будет флейм на тему педагог это призвание или профессия. Wink
_________________
Доброта и нежность - мои главные секреты, поэтому я никому их не показываю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hath
Новосибирский соционический клуб
Новосибирский соционический клуб
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Возраст: 46
Знак зодиака: Весы
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07.10.2006
Сообщения: 445
СообщениеДобавлено: Вс Апр 08, 2007 2:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Uscita писал(а):
Какой нормальный профессионал будет с радостью заниматься делом себе в убыток? И можно ли этого от него требовать?
Знаете, меня мои друзья-знакомые Штирлицы долго (и безуспешно Embarassed ) пытались отучить растрачивать свой профессиональный ресурс вхолостую, ради собственного удовольствия и гордости за то, что я такая хорошая, и моей бескорыстной помощью можно пользоваться сколько угодно. Не поверите, ругали почем зря, и называли всякими нелестными эпитетами.


Мои знакомые врачи, работающие по специальности (Макс, Гюгошка, Гечка, Габен), вполне довольны своим заработком. И социальным статусом. Им нравится чувствовать себя в больнице значимым и нужным человеком, удовольствие и гордость, когда получается помочь людям.
А для некоторых Штрилицев, $3 тысячи в месяц - это уровень черты бедности.
_________________
Доброта и нежность - мои главные секреты, поэтому я никому их не показываю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ФессКа
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Есенин
Возраст: 67
Знак зодиака: Рак
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 09.12.2006
Сообщения: 2046
СообщениеДобавлено: Вс Апр 08, 2007 2:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Uscita
Цитата:
Одним росчерком пера отказали в профессионализме огромной группе людей.

keal
Цитата:
Мне нравится как было давно - врачи были одни из богатейших людей. И это правильно.


Рабята.
Да должны врачи получать достойную зарплату. Это - беспорно.
Вот только это не гарантирует добросовестного отношения к людям.

Наши израильские врачи - получают весьма пристойную оплату.
И? Врачебные ошибки - были ...есть...и будут. И судебных исков
- совсем не мало. Думаю - то же самое могут сказать американцы,
немцы и другие иностранцы.

Наверное отбор в мединституты и России...и во всем мире - должен
быть много жестче.
_________________
Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ФессКа
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Есенин
Возраст: 67
Знак зодиака: Рак
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 09.12.2006
Сообщения: 2046
СообщениеДобавлено: Вс Апр 08, 2007 2:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Hath писал(а):
X-ray555 писал(а):
Образование в плане получения знаний, а не диплома нужно только для, скажем так, средних умов. Дураков все равно ничему не научишь (самое печальное, что и они заполонили вузы из-за моды на высшее), а умный человек занимается самообразованием, потому что в среднестатистическом вузе преподавателей, которые учат мыслить и снабжают ценными знаниями, не более 10 %, а остальные - просто вкладывают в головы стандартный накатанный объем информации, что как раз подходит для середнячков, которым лучше всего просто внимать тому, что дают.


+100
Причем накатанный объем информации зачастую бесполезен.
И много народу поступает не столько из-за моды, сколько, чтобы в армию не идти.
Думаю если бы отменили поголовную воинскую повинность, то сразу бы поток абитуриентов схлынул. А вместе с ним и приток денег в ВУЗ. А сейчас ВУЗы между собой не конкурируют и соответственно что-то реально в своей структуре менять не хотят.

п.с. кажется сейчас будет флейм на тему педагог это призвание или профессия. Wink



Забавное суждение.
А у нас служат до ВУЗа...все ...и мальчики и девочки.
И оплата - очень высокая...
А вот универы почему-то совсем не пустуют...
_________________
Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Uscita
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Зарегистрирован: 12.05.2006
Сообщения: 4588
СообщениеДобавлено: Вс Апр 08, 2007 4:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Hath писал(а):
Мои знакомые врачи, работающие по специальности (Макс, Гюгошка, Гечка, Габен), вполне довольны своим заработком. И социальным статусом. Им нравится чувствовать себя в больнице значимым и нужным человеком, удовольствие и гордость, когда получается помочь людям.
А для некоторых Штрилицев, $3 тысячи в месяц - это уровень черты бедности.

Ну вот, так и знала, что сейчас пойдут в ход "столичные" зарплаты...
Когда я уходила из стационара, где была на хорошем счету, я не только не чувствовала себя значимым человеком, я чувствовала себя изгоем. Почему? Потому что не хватало не на хлеб с маслом или отпуск по путевке, не хватало на общественный транспорт, чтобы до работы доехать.
Сейчас, в том месте, где я работаю, моя зарплата врача сопоставима с тамошней зарплатой уборщицы, 190-200 $, но я ускребаюсь.
Моя подруга-Габенка, заведующая реанимацией в той же больнице, откуда я в свое время ушла, будучи врачом высшей категории, имеет ставку 150 $. Осенью собирается переезжать в Москву.
Подруга-Бальзачка, работая специалистом в детской поликлинике на 0,5 ставки (в штатном расписании только половинка), получает максимум 40 $ и вынуждена иметь вторую работу в частной клинике, где ее доход исчисляется в процентах от вносимой пациентами оплаты. В целом, порядка 250 $ при хорошем наплыве.
Моя подруга-Штирка, тоже вслед за мной покинувшая государственную медицину, сейчас практикует в массажном салоне, зарабатывая за тяжелый физический труд с 9 утра до 9 вечера 350-370 $. И очень довольна.
А бывший мой заведующий Роб в который раз просит меня вернуться на прежнее место, в больницу, предлагая совместительство главного специалиста области, в сумме на ставку 90 $...
И вообще, сейчас сидела и калькулятором производила исчисления в зеленых, у нас, не поверишь, зарплаты считают только в рублях...
ФессКа писал(а):
Рабята.
Да должны врачи получать достойную зарплату. Это - беспорно.
Вот только это не гарантирует добросовестного отношения к людям.

Само собой, не гарантирует. Только еще больше ничего не гарантирует то, о чем я выше написала.
Цитата:
Наши израильские врачи - получают весьма пристойную оплату.
И? Врачебные ошибки - были ...есть...и будут.

Врачебные ошибки будут всегда, но во многом они зависят от материально-технической базы, возможностей в обследовании и лечении, предоставляемых той или иной системой медицины.
Я интересовалась этим вопросом в Италии, где посещала центральную муниципальную клинику и разговаривала с ее руководителем и обычными докторами.
keal же писал не об ошибках как добросовестном заблуждении, а о злокозненности и нежелании качественно работать вообще. Это разные вещи.
_________________
In hedgehogs we trust
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ANH
Активист
Активист
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 03.03.2007
Сообщения: 278
СообщениеДобавлено: Вт Апр 10, 2007 8:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Необходим ли диплом о высшем образовании?

Смотря кому.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Клуб Квадра Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron