К сожалению, на врачей у нас очень редко в суд подают.
Хорошая мысля!!!
Любого врача - через 5 лет - без суда и следствия - на Колыму.
После того же срока - любого псих-олога/атра/терапева - в психушку!!!
А что смешного?
Зачем люди становятся врачами и дают клятву Гиппократа? - для престижной профессии? для большой зарплаты? для наплевательского отношения к здоровью, которое вверяют им в руки? Я всегда думал, что для того, чтобы лечить и помогать людям.
Давно очень врачи были раритетом. И они действительно заботились о людях. А сейчас имели они нас в виду. И сколько есть историй об этих якобы врачах?
Врач это не та профессия, в которой могут быть сомнительные кадры. Если автомеханик сломает машину, всегда можно купить новую. А здоровье новое не купишь.
Практика подачи в суд на врачей, по-моему, правильная. Человек должен заниматься медициной со всей ответственностью или не заниматься ею вообще.
Врач это даже не профессия, а стиль жизни. _________________ "важен не только конец пути, но и сам путь"
"с вами сила одного, а со мной сила многих"
"дружба придает нам сил и делает сильнее"
Замечательно.
Одним росчерком пера отказали в профессионализме огромной группе людей.
Значит, не профессия?
Получается, врачу надо иметь параллельно и другую специальность, автослесаря, к примеру, чтобы ей зарабатывать на жизнь.
Только когда же, позвольте полюбопытствовать, машины ремонтировать, если стиль жизни - понятие круглосуточное?
Вот возьмусь я, чтобы на жизнь себе заработать, чью-нибудь тачку чинить, а в этот момент у кого-то живот заболит или, того хуже, голова. И брошу я свои ремонтные работы, стиль жизни-то - полечить всех за бесплатно.
Только когда придет ко мне владелец поломанной таратайки, что я ему скажу?
Увы и ах, дорогой товарищ, не успела я вам карбюратор починить, извините.
Вот он обрадуется, ага. И ждать будет молча и безропотно, до скончания веков, из уважения к моему стилю, надо полагать.
Ваши родители, интересно, чем себе на существование зарабатывают? _________________ In hedgehogs we trust
Замечательно.
Одним росчерком пера отказали в профессионализме огромной группе людей.
Значит, не профессия?
Получается, врачу надо иметь параллельно и другую специальность, автослесаря, к примеру, чтобы ей зарабатывать на жизнь.
Только когда же, позвольте полюбопытствовать, машины ремонтировать, если стиль жизни - понятие круглосуточное?
Вот возьмусь я, чтобы на жизнь себе заработать, чью-нибудь тачку чинить, а в этот момент у кого-то живот заболит или, того хуже, голова. И брошу я свои ремонтные работы, стиль жизни-то - полечить всех за бесплатно.
Только когда придет ко мне владелец поломанной таратайки, что я ему скажу?
Увы и ах, дорогой товарищ, не успела я вам карбюратор починить, извините.
Вот он обрадуется, ага. И ждать будет молча и безропотно, до скончания веков, из уважения к моему стилю, надо полагать.
Ваши родители, интересно, чем себе на существование зарабатывают?
Не путайте профессионализм и намерения человека. Что толку с этого профессионализма, если человек просто не хочет помогать.
Врач может и должен получать деньги, и не малые, чтобы не думать о том, как заплатить за квартиру, а думать, как поднимать свой опыт.
А если человек не хочет лечить, потому что ему это не выгодно, тогда какой же он врач? А если у человека начались судороги или приступ, и у него нет денег? Значит, и помогать ему не надо? Лучше пойти к заказчику, который точно заплатит?
Если деньги настолько важнее человека, то есть более оплачиваемые профессии.
Вы неправильно поняли мою фразу "Врач это даже не профессия, а стиль жизни."
Как я писал, врач должен получать деньги. Но врач должен быть и врачом в душе, а не только на бумаге или по стажу.
п.с. Про деньги в моем предыдущем посте вообще ничего не было. _________________ "важен не только конец пути, но и сам путь"
"с вами сила одного, а со мной сила многих"
"дружба придает нам сил и делает сильнее"
Не путайте профессионализм и намерения человека. Что толку с этого профессионализма, если человек просто не хочет помогать.
keal, но ведь это можно отнести к любой профессии.
Что толку в профессионализме бухгалтера, если он не хочет правильно считать? Или в профессионализме адвоката, который не желает защищать своего клиента.
Цитата:
А если человек не хочет лечить, потому что ему это не выгодно, тогда какой же он врач?
А давайте взглянем на ситуацию с обратной стороны. Какой нормальный профессионал будет с радостью заниматься делом себе в убыток? И можно ли этого от него требовать?
Знаете, меня мои друзья-знакомые Штирлицы долго (и безуспешно ) пытались отучить растрачивать свой профессиональный ресурс вхолостую, ради собственного удовольствия и гордости за то, что я такая хорошая, и моей бескорыстной помощью можно пользоваться сколько угодно. Не поверите, ругали почем зря, и называли всякими нелестными эпитетами.
Мой друг-дуал, врач по професии, всегда говорит, что потратил огромное время на свое образование и самообразование, отдал много сил работе и не намерен оказывать свои услуги даром, потому что ему никто задарма ни обувь не починит, ни телевизор не отремонтирует.
А человек он замечательный, Питерскую военно-медицинскую академию закончил, много лет ходил судовым врачом вокруг шарика.
Только сосед Вася, перебравший с друзьями горячительного, среди ночи все норовит его разбудить, потому что Васю тошнит и голова у Васи болит, помощь требуется.
А одна из моих пациенток, дуалка, вечно меня подкалывает вопросом: Если ты такая умная, почему такая бедная?
В общем, дело не во врачах, а в системе нашего медицинского обеспечения, заложниками которой стали и пациенты с одной стороны, и врачи с другой. Стрелочники. Это надо понимать.
А люди - они везде разные, и хорошие, и плохие, и серединка наполовинку. Ваша ЧИ вам поможет не выносить категоричных вердиктов. _________________ In hedgehogs we trust
Добавлено: Вс Апр 08, 2007 12:32 am Заголовок сообщения:
Uscita, я не спорю, что работа врачей должна оплачиваться. Должна, и очень хорошо. Хирург не должен стоять над пациентом со скальпелем в руках и с голодным желудком, или переживать, что не смог одеть своих детей.
Мне нравится как было давно - врачи были одни из богатейших людей. И это правильно.
Я писал немного о другом. О том, что есть врачи, которые относятся халатно к своей профессии. Даже среди обеспеченных есть такие.
Один раз моя знакомая сказала врачу, что на выписанные ей лекарства, у нее будет аллергический шок. Врач сказала "кто тут врач, я или ты?". Хорошо, что знакомая знала про свою аллергию, а если бы нет... и хорошо, что она была с характером.
В других странах жалобы на врачей внимательно разбираются. А у нас больница покрывает врачей, не думая, что в следующий раз халатность может очень дорого стоить. А вузы не стесняются выпускать таких "специалистов". _________________ "важен не только конец пути, но и сам путь"
"с вами сила одного, а со мной сила многих"
"дружба придает нам сил и делает сильнее"
Последний раз редактировалось: keal (Вс Апр 08, 2007 12:43 am), всего редактировалось 3 раз(а)
Добавлено: Вс Апр 08, 2007 12:36 am Заголовок сообщения:
Uscita писал(а):
А люди - они везде разные, и хорошие, и плохие, и серединка наполовинку. Ваша ЧИ вам поможет не выносить категоричных вердиктов.
Постараюсь. _________________ "важен не только конец пути, но и сам путь"
"с вами сила одного, а со мной сила многих"
"дружба придает нам сил и делает сильнее"
Добавлено: Вс Апр 08, 2007 12:57 am Заголовок сообщения:
Образование в плане получения знаний, а не диплома нужно только для, скажем так, средних умов. Дураков все равно ничему не научишь (самое печальное, что и они заполонили вузы из-за моды на высшее), а умный человек занимается самообразованием, потому что в среднестатистическом вузе преподавателей, которые учат мыслить и снабжают ценными знаниями, не более 10 %, а остальные - просто вкладывают в головы стандартный накатанный объем информации, что как раз подходит для середнячков, которым лучше всего просто внимать тому, что дают.
Образование в плане получения знаний, а не диплома нужно только для, скажем так, средних умов. Дураков все равно ничему не научишь (самое печальное, что и они заполонили вузы из-за моды на высшее), а умный человек занимается самообразованием, потому что в среднестатистическом вузе преподавателей, которые учат мыслить и снабжают ценными знаниями, не более 10 %, а остальные - просто вкладывают в головы стандартный накатанный объем информации, что как раз подходит для середнячков, которым лучше всего просто внимать тому, что дают.
+100
Причем накатанный объем информации зачастую бесполезен.
И много народу поступает не столько из-за моды, сколько, чтобы в армию не идти.
Думаю если бы отменили поголовную воинскую повинность, то сразу бы поток абитуриентов схлынул. А вместе с ним и приток денег в ВУЗ. А сейчас ВУЗы между собой не конкурируют и соответственно что-то реально в своей структуре менять не хотят.
п.с. кажется сейчас будет флейм на тему педагог это призвание или профессия. _________________ Доброта и нежность - мои главные секреты, поэтому я никому их не показываю.
Какой нормальный профессионал будет с радостью заниматься делом себе в убыток? И можно ли этого от него требовать?
Знаете, меня мои друзья-знакомые Штирлицы долго (и безуспешно ) пытались отучить растрачивать свой профессиональный ресурс вхолостую, ради собственного удовольствия и гордости за то, что я такая хорошая, и моей бескорыстной помощью можно пользоваться сколько угодно. Не поверите, ругали почем зря, и называли всякими нелестными эпитетами.
Мои знакомые врачи, работающие по специальности (Макс, Гюгошка, Гечка, Габен), вполне довольны своим заработком. И социальным статусом. Им нравится чувствовать себя в больнице значимым и нужным человеком, удовольствие и гордость, когда получается помочь людям.
А для некоторых Штрилицев, $3 тысячи в месяц - это уровень черты бедности. _________________ Доброта и нежность - мои главные секреты, поэтому я никому их не показываю.
Одним росчерком пера отказали в профессионализме огромной группе людей.
keal
Цитата:
Мне нравится как было давно - врачи были одни из богатейших людей. И это правильно.
Рабята.
Да должны врачи получать достойную зарплату. Это - беспорно.
Вот только это не гарантирует добросовестного отношения к людям.
Наши израильские врачи - получают весьма пристойную оплату.
И? Врачебные ошибки - были ...есть...и будут. И судебных исков
- совсем не мало. Думаю - то же самое могут сказать американцы,
немцы и другие иностранцы.
Наверное отбор в мединституты и России...и во всем мире - должен
быть много жестче. _________________ Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
Образование в плане получения знаний, а не диплома нужно только для, скажем так, средних умов. Дураков все равно ничему не научишь (самое печальное, что и они заполонили вузы из-за моды на высшее), а умный человек занимается самообразованием, потому что в среднестатистическом вузе преподавателей, которые учат мыслить и снабжают ценными знаниями, не более 10 %, а остальные - просто вкладывают в головы стандартный накатанный объем информации, что как раз подходит для середнячков, которым лучше всего просто внимать тому, что дают.
+100
Причем накатанный объем информации зачастую бесполезен.
И много народу поступает не столько из-за моды, сколько, чтобы в армию не идти.
Думаю если бы отменили поголовную воинскую повинность, то сразу бы поток абитуриентов схлынул. А вместе с ним и приток денег в ВУЗ. А сейчас ВУЗы между собой не конкурируют и соответственно что-то реально в своей структуре менять не хотят.
п.с. кажется сейчас будет флейм на тему педагог это призвание или профессия.
Забавное суждение.
А у нас служат до ВУЗа...все ...и мальчики и девочки.
И оплата - очень высокая...
А вот универы почему-то совсем не пустуют... _________________ Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
Мои знакомые врачи, работающие по специальности (Макс, Гюгошка, Гечка, Габен), вполне довольны своим заработком. И социальным статусом. Им нравится чувствовать себя в больнице значимым и нужным человеком, удовольствие и гордость, когда получается помочь людям.
А для некоторых Штрилицев, $3 тысячи в месяц - это уровень черты бедности.
Ну вот, так и знала, что сейчас пойдут в ход "столичные" зарплаты...
Когда я уходила из стационара, где была на хорошем счету, я не только не чувствовала себя значимым человеком, я чувствовала себя изгоем. Почему? Потому что не хватало не на хлеб с маслом или отпуск по путевке, не хватало на общественный транспорт, чтобы до работы доехать.
Сейчас, в том месте, где я работаю, моя зарплата врача сопоставима с тамошней зарплатой уборщицы, 190-200 $, но я ускребаюсь.
Моя подруга-Габенка, заведующая реанимацией в той же больнице, откуда я в свое время ушла, будучи врачом высшей категории, имеет ставку 150 $. Осенью собирается переезжать в Москву.
Подруга-Бальзачка, работая специалистом в детской поликлинике на 0,5 ставки (в штатном расписании только половинка), получает максимум 40 $ и вынуждена иметь вторую работу в частной клинике, где ее доход исчисляется в процентах от вносимой пациентами оплаты. В целом, порядка 250 $ при хорошем наплыве.
Моя подруга-Штирка, тоже вслед за мной покинувшая государственную медицину, сейчас практикует в массажном салоне, зарабатывая за тяжелый физический труд с 9 утра до 9 вечера 350-370 $. И очень довольна.
А бывший мой заведующий Роб в который раз просит меня вернуться на прежнее место, в больницу, предлагая совместительство главного специалиста области, в сумме на ставку 90 $...
И вообще, сейчас сидела и калькулятором производила исчисления в зеленых, у нас, не поверишь, зарплаты считают только в рублях...
ФессКа писал(а):
Рабята.
Да должны врачи получать достойную зарплату. Это - беспорно.
Вот только это не гарантирует добросовестного отношения к людям.
Само собой, не гарантирует. Только еще больше ничего не гарантирует то, о чем я выше написала.
Цитата:
Наши израильские врачи - получают весьма пристойную оплату.
И? Врачебные ошибки - были ...есть...и будут.
Врачебные ошибки будут всегда, но во многом они зависят от материально-технической базы, возможностей в обследовании и лечении, предоставляемых той или иной системой медицины.
Я интересовалась этим вопросом в Италии, где посещала центральную муниципальную клинику и разговаривала с ее руководителем и обычными докторами.
keal же писал не об ошибках как добросовестном заблуждении, а о злокозненности и нежелании качественно работать вообще. Это разные вещи. _________________ In hedgehogs we trust
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах