Добавлено: Пт Апр 20, 2007 10:59 am Заголовок сообщения:
Алексей писал(а):
Я описал то что сделали коммунисты с 17 по 91 годы. Стоит помнить о том, что залогом физического выживания и преуспевания в эти годы был отказ от веры.
банально и скучно...вести дискуссию о том какими методами насаждалось христианство на Руси уже надоело...
Алексей писал(а):
...
И вот еще о какой стране ты говоришь? Где ты живешь? Какого ты вероисповедания? Какая у тебя национальность?
Под аватаркой есть данные по стране и городу. ... национальность русский...
Алексей ,ты особо за отношение государства к христианам не переживай. Попы - во многом незаменимы, их использовали, в качестве информаторов, все правительства,... и монархия, и коммунисты и демократы...
Самое печальное в любой религии- это фанатики веры...не навязывай свою веру другим и уважай иное мнение- и все сложится хорошо! _________________ Белеет мой парус,такой одинокий
на фоне стальных кораблей...(с)
Добавлено: Пт Апр 20, 2007 11:11 am Заголовок сообщения:
Алексей писал(а):
Бог один. Нет еврейского Бога как и нет русского.
А мусульманский Бог есть?
Вообще-то, исходя из канонов христианства о троице, а также принимая во внимание поклонение иконам, мощам... христианство давноооо уже не единобожие...
Добавлено: Пт Апр 20, 2007 11:12 am Заголовок сообщения:
jedi писал(а):
Алексей писал(а):
Не знаю как тебе, а мне главное в человеке это близость духа, а не кровное родство, потому что правда в общей вере а не в общих прадедушках и прабабушках.
Мне тоже важна близость духа. Очень важна. Но вот сила духа человека очень сильно связана со знанием собственных корней, с любовью к своим предкам.[/quote]
Если ты последовательный язычник, то для тебя приоритетом будут предки, на уровне поведения такую модель социального устройства прекрасно демонстрируют чечены у которых ислам сочетается с языческими традициями. Представь русские разбиваются например на 100 кланов по географическому признаку. В каждом клане есть свой авторитет приказы которого ты должен выполнять. Социальный успех безопасность и благополучие твое лично и твоих близких будет зависить от клана. Если ты в сильном клане у тебя все о.К. Если ты из слабого клана то даже блестящий ум и способности могут тебе не помочь при подъеме по социальной лестнице. Плюс к этому надо добавить межклановую борьбу и конкуреницию с ее непременным атрибутом в виде кровной мести.
Корни это важно и все же они только дополняют единый народный дух. _________________ Типирую по фотографиям.
Добавлено: Пт Апр 20, 2007 11:16 am Заголовок сообщения:
Hamlet писал(а):
Алексей писал(а):
Бог один. Нет еврейского Бога как и нет русского.
А мусульманский Бог есть?
Вообще-то, исходя из канонов христианства о троице, а также принимая во внимание поклонение иконам, мощам... христианство давноооо уже не единобожие...
Ислам это ересь. Бог только один.
Молитва - Символ веры
Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век, Света от Света,
Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша;
Нас ради человек и нашего радн спасения сшедшаго с небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася;
Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна;
И воскресшаго в третий день, по Писанием;
И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца;
И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Его же Царствию не будет конца.
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.
Добавлено: Пт Апр 20, 2007 11:18 am Заголовок сообщения:
кум писал(а):
Алексей писал(а):
Я описал то что сделали коммунисты с 17 по 91 годы. Стоит помнить о том, что залогом физического выживания и преуспевания в эти годы был отказ от веры.
банально и скучно...вести дискуссию о том какими методами насаждалось христианство на Руси уже надоело...
Алексей писал(а):
...
И вот еще о какой стране ты говоришь? Где ты живешь? Какого ты вероисповедания? Какая у тебя национальность?
Под аватаркой есть данные по стране и городу. ... национальность русский...
Алексей ,ты особо за отношение государства к христианам не переживай. Попы - во многом незаменимы, их использовали, в качестве информаторов, все правительства,... и монархия, и коммунисты и демократы...
Самое печальное в любой религии- это фанатики веры...не навязывай свою веру другим и уважай иное мнение- и все сложится хорошо!
Ну если ты русский и живешь в России, то возможно изменишь свою точку зрения. Я раньше тоже был убежденным атеистом. _________________ Типирую по фотографиям.
Добавлено: Пт Апр 20, 2007 11:19 am Заголовок сообщения:
Алексей писал(а):
В твоих рассуждениях две фундаментальные подмены.
1. Русские всегда были православными. Язычниками были всякие вятичи, радимичи, древляне, поляне, ляхи, чехи, моравы т.е племена которые жили в восточной европе стали единым целым только в рамках Киевской Руси и объединяющей их идеологией было именно православие. У язычников узкое региональное, деревенское мышление и на реальное национальное объединение они не способны.
В последнее время у меня много работы, поэтому не на все что хочется успеваю ответить. На это тоже постараюсь ответить, но не сейчас, займет много времнеи.
Цитата:
2. Что же касается евреев то тут как говорится две большие разницы. Под одним и тем же названием скрывается несколько разных народов с разной идеологией и мировоззрением. Современные евреи как народ возникли консолидируясь вокруг наследников иудейских священников отправивших Христа на крест.
Т.е древнии евреи фактически разделись на два народа одни дали основание христианству, а другие создали последовательную антихристианскую позицию выраженную идеологически в иудаизме.
Непонятно одно, при чем здесь Русь? Вот и исповедывали бы сами свою религию, не уничтожая религии других народов.
Цитата:
Бог один. Нет еврейского Бога как и нет русского.
Алексей, открой библию и прочитай что там написано. Бог народа Израилева, и еще десяток синонимов, однозначно указывающих что бог еврейский. Там это написано черным по белому.
И это в религиях, имеющих иудейские корни бог один.
В других религиях богов много.
И есть боги русские. И это боги очень древние.
У каждого народа свои боги, рожденные духом этого народа. И поклонение богу других народов, означает отдание своего духа чужому Богу, никак не связанному с твоей землей и твоими предками.
"Выбирая Богов - мы выбираем свою судьбу" (С) Вергилий
Добавлено: Пт Апр 20, 2007 11:25 am Заголовок сообщения:
Алексей писал(а):
Ислам это ересь. Бог только один.
Молитва - Символ веры
Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век, Света от Света,
Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша;
Нас ради человек и нашего радн спасения сшедшаго с небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася;
Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна;
И воскресшаго в третий день, по Писанием;
И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца;
И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Его же Царствию не будет конца.
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.
Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
Исповедую едино крещение во оставление грехов.
Чаю воскресения мертвых.
И жизни будущаго века.
Аминь.
Извлекаю:
1) "Единый Бог-Отец" (!!! ЕДИНЫЙ-обращаю внимание!!!!)
2) "Единый Господь Иисус-Христос", и тут же "сын Божий" (!!!! Как это сочетается? Кто же Господь-то? Бог-отец? Или Иисус? Если он-"сын Божий", то это уже вообще политеизм получился). Это противоречит утверждению 1.
3) "Бога истинна от Бога истинна" (Обратите внимание!!! Значит уже ДВА Бога????!!!! )
4) Кто сошёл-то? Иисус или Бог-отец?
5) Относительно Ислама-именно здесь было сказано "Свидетельствую, что НЕТ ДРУГОГО БОГА, КРОМЕ АЛЛАhА..."!!!!!!!!!!
Про "ересь"-не мне судить, Бог судить будет...
Добавлено: Пт Апр 20, 2007 11:26 am Заголовок сообщения:
Алексей писал(а):
Корни это важно и все же они только дополняют единый народный дух.
Но дух на то и народный, что формируется из народа. В том числе и религия и культура формируют этот дух. И если заменить свою религию на чужую - это значит уничтожить фундамент крепости народного духа. Такая крепость с этого момента начнет распадаться. Останется только унитожить постепенно древнюю культуру народа, традиции, переписать историю, трансофрмировать язык - и народ будет уничтожен, сведен до состояния быдла, серой массы, Иванов не помнящих РОДства.
Кстати, Род - основной бог проРОДитель нашего наРОДа. И мы сами того не зная произносим имя и производные имен этого бога. Это ли не свидетельство истинной религии нашего наРОДа?
Как и множество других богов, имена которых сейчас люди считают просто словами своего языка, не зная об их значении.
Добавлено: Пт Апр 20, 2007 11:29 am Заголовок сообщения:
jedi писал(а):
Алексей писал(а):
Язычество вообще бесплодно. Западным славянам жившим на территории ГДР оно принесло поражение от немцев и рабство. Вообще тот вариант язычества который ты воспеваешь связанный с культом Перуна и приоритетом кровного родства несет только кровавое безумие и горечь неизбежного поражения от цивилизаций настроенных на созидательное развитие.
Кровавый культ Перуна-Одина (как раз в его страшной ипостаси) принес на Русь Владимир "Красно солнышко". В угоду своей норманской дружине, и как причину для создания недовольства среди людей (чтобы потом принести на волне этого недовольства бациллу христианства), возобновив кровавые жертвоприношения этой ипостаси Перуна. Через 8 лет кровавых жертвоприношений, введенных этим князем-крестителем, возмущенные люди просто сбросили этот идол, что было весьма на руку князю, который сам же и ввел этот кровавый культ.
Насчет же "цивилизаций настроенных на созидательное развитие" и "бесплодия" русского язычества, тебе надо просто почитать работы (не христианские, в которых ничего другого нет кроме опорочивания уничтоженной христианствам древнейшей религии русичей). Об отношении язычников к природе, о любви к ней, о гармонии в которой живет с ней язычник. И сравнить с тем уничтожением и потребительским разграблением природы, к которому пришли так называемые "созидательные христианские цивилизации". Как и человек для такой религи - раб и прах с ног, так и природа - лишь источник разграбления. Результат - мы стоим на пороге экологической катастрофы. Результат в мире людей - во всех христианских странах люди вырождаются, демографические проблемы, упадок духа. Что не мудрено, если многие сотни лет внушать себе рабство и удавливать свой дух, бояться бога, а не любить богов, проявленных в окружающей природе, любить природу и себя как часть ее.
Знаешь, мне очень жаль того сказочного мира, который безжалостно уничтожило христианство, посадив своего Бога единого и ревнивого.
Того мира, который хранится в русских сказках, того мира, который воспевал Пушкин. Это красивый и гармоничный мир. И мне жаль что христианство его почти превратило в прах.
Но все возвращается, и из под плит прорывается новая трава. И этот солнечный мир вернется, сменив царство мрака и духовного рабства, которое сейчас еще в силе.
Я задумывалься о природе современных языческих взглядов. Они кстати распостранены среди ФСБэшников. У меня получается, что у части национально ориентированных русских людей после краха коммунистической идеологии и атеизма в сознаии появился вакум, а в душе отсутствие веры. Не веря в бога они начали искать ему замену и нашли в своих родственника и последовательно ее расширили до всего народа.
Понимаешь такое язычество переходное явление так как оно мало соотносится с его историческим аналогом. По крайней мере у большинства людей (думаю ты входишь в их число) вызывают омерзение кровавые человеческие жертвоприношения и такие прекрасные явления как рабство и гладиаторские бои. Тебе ментально близки язычники живущие в тропической африке? Посмотри какая у них духовность! Тутси вырезают миллион Хуту, потом это повторяется в обратную стророну кровь за кровь глаз за глаз. А каннибализм? Для христианина это смертный грех, а для язычника?
То красивое и светлое которое ты подразумеваешь под язычесвтом как говорится совсем другая история. _________________ Типирую по фотографиям.
Добавлено: Пт Апр 20, 2007 11:32 am Заголовок сообщения:
jedi писал(а):
И если заменить свою религию на чужую - это значит уничтожить фундамент крепости народного духа. Такая крепость с этого момента начнет распадаться
Что такое "своя религия"? Какая у меня "своя религия"?
Как насчёт утверждения, что каждый ребёнок рождается мусульманином, а потом его родители делают из него христианина, иудея и т.д.?
Добавлено: Пт Апр 20, 2007 11:40 am Заголовок сообщения:
Алексей писал(а):
Ну если ты русский
О! Пять баллов!
Ислам исповедуют не только арабы, персы и тюрки (кстати, из которых якуты, хакасы, и т.п.-немусульмане ), но и славяне-боснийцы, 10% славян-сербов, а также около 6 миллионов китайцев, к арабам, мягко говоря, не имеющих никакого отношения . Как объяснить этот факт? А как объяснить распространение Ислама в США и Европе? А как объяснить принятие Ислама русскими?
Добавлено: Пт Апр 20, 2007 11:41 am Заголовок сообщения:
jedi писал(а):
Алексей писал(а):
Корни это важно и все же они только дополняют единый народный дух.
Но дух на то и народный, что формируется из народа. В том числе и религия и культура формируют этот дух. И если заменить свою религию на чужую - это значит уничтожить фундамент крепости народного духа. Такая крепость с этого момента начнет распадаться. Останется только унитожить постепенно древнюю культуру народа, традиции, переписать историю, трансофрмировать язык - и народ будет уничтожен, сведен до состояния быдла, серой массы, Иванов не помнящих РОДства.
Кстати, Род - основной бог проРОДитель нашего наРОДа. И мы сами того не зная произносим имя и производные имен этого бога. Это ли не свидетельство истинной религии нашего наРОДа?
Как и множество других богов, имена которых сейчас люди считают просто словами своего языка, не зная об их значении.
О каком народе ты говоришь? Были древние восточные славяне для которых возможно был актуален конфликт между язычниками и православными так как новая вера сущесвтенно влияла на поведение и глобальные взгляды на жизнь. Русский народ формировался уже в православной культурной среде именно как православный народ и для него это конфликт уже потерял актуальность.
У древних русичей (жителей древней Руси) и русских (россиян, московитов) совершенно разные стереотипы поведения в одних и тех же жизненных ситуациях. Да мы несем кровь древних славян (так же как и финнов, угров, половцев, литовцев, германских племен и всевозможных пришельцев из огромной евразийской степи), но ментально мы уже совершенно другие люди.
К каким древним предкам мне себя относить? У меня фамилия заканчивается на тюркский суффикс енко, что указывает на древнейшие половецкие корни. А куда ты определишь людей с чисто тюркскими фамилиями типа Кутузова и Суворова?
Язычество разрушает единство русского народа, что очень выгодно врагам России. _________________ Типирую по фотографиям.
Последний раз редактировалось: Алексей (Пт Апр 20, 2007 12:34 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Добавлено: Пт Апр 20, 2007 11:41 am Заголовок сообщения:
Алексей писал(а):
Понимаешь такое язычество переходное явление так как оно мало соотносится с его историческим аналогом. По крайней мере у большинства людей (думаю ты входишь в их число) вызывают омерзение кровавые человеческие жертвоприношения и такие прекрасные явления как рабство и гладиаторские бои. Тебе ментально близки язычники живущие в тропической африке? Посмотри какая у них духовность! Тутси вырезают миллион Хуту, потом это повторяется в обратную стророну кровь за кровь глаз за глаз. А каннибализм? Для христианина это смертный грех, а для язычника?
Язычество у разных народов разное, как и боги, как и традиции,
что не мудрено, потому что народы имеют разный контекст, разный характер и условия жизни.
я говорил про тот вариант, который был распространен на территории, населенной славянами.
Как написано в "Велесовой книге" (хотя справедливости ради стоит добавить что многие сомневаются в ее подлинности)
"Боги русов не берут жертв людских и ни животными,
единственно плоды, овощи, цветы, зерно, молоко сырное питье , на
травах настоенное, и мед и никогда живую птицу и не рыбу. А вот варяги и аланы богам дают жертву иную - страшную, человеческую, этого мы не должны делать, ибо мы Дажьдь-боговы внуки и не можем идти чужими стопами..."
Есть свидетельства что в древности, но очень редко, славяне приносили человека в жертву богине Гибели (темной богине), в случае прихода сильных врагов или эпидемий. Это и в древности было редкостью. До тех пор пока Владимир "КС" не насадил кровавый культ Перуна, о котором я уже упоминал, после чего ввел христианство.
Христианство же также принесло немало кровавых жертв своему богу по всему миру. Что такое редкие жертвы древних язычников по сравнению с кострами инквизиции, сжигавшими еретиков и ведьм, и с преследованиями "православных христиан"?
Так что христианство в крови поболее будет.
Последний раз редактировалось: jedi (Пт Апр 20, 2007 11:53 am), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Пт Апр 20, 2007 11:50 am Заголовок сообщения:
Hamlet писал(а):
jedi писал(а):
И если заменить свою религию на чужую - это значит уничтожить фундамент крепости народного духа. Такая крепость с этого момента начнет распадаться
Что такое "своя религия"? Какая у меня "своя религия"?
Религия, сформированная твоим народом.
Цитата:
Как насчёт утверждения, что каждый ребёнок рождается мусульманином, а потом его родители делают из него христианина, иудея и т.д.?
я не имею ввиду то, что ты по рождению приобщен к религии.
Человек рожден со свободой воли и сам выбирает для себя.
Почему мне еще и не нравится христианство - ребенка сразу стараются посвятить своему Богу, не давая ему сделать выбор (впрочем не во всех ответвлениях христианства это так)
Но когда ты выбираешь себе Бога/Богов, ты подключаешься к мощнейшему эгрегору, и этот выбор определяет твою дальнейшую жизнь. Есть эгрегоры более дружественные и есть более враждебные.
Вспомнилась песня Окуджавы
Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку
Каждый выбирает для себя.
Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает по себе
Щит и латы, посох и заплаты.
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает для себя.
Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже, как умею.
Ни к кому претензий не имею:
Каждый выбирает для себя.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
банально и скучно...вести дискуссию о том какими методами насаждалось христианство на Руси уже надоело...
)
Пять баллов!