Добавлено: Вт Апр 24, 2007 10:23 am Заголовок сообщения: Программа "Как отличить дуала, и что потом с ним делать
Для тех, кто хочет найти счастье в дуальных отношениях Центр практической психологии и соционики NewTraining.Ru предлагает новую программу "Как отличить дуала, и что потом с ним делать". Эта программа - продолжение цикла встреч "Мы и наши дуалы".
Участники курса "Как отличить дуала, и что потом с ним делать" смогут исследовать, чем люди в дуальной паре отличаются друг от друга и научится взаимодействовать с дуалами.
Мы рассматриваем отличия дуалов не только по базису Юнга: экстраверсия - интроверсия, сенсорика - интуиция, логика - этика, но и по другим индивидуальным признакам Рейнина: статика-динамика, квестимность-деклатимность, позитивизм-негативизм, стратегия - тактика, конструктивизм-эмотивизм.
Мы не обещаем научить участников тренинга в совершенстве типировать - за такой короткий срок качественно овладеть профессией диагноста вряд ли возможно (и всем ли нужно получать еще одну профессию?). Однако, мы научим по особенностям речи с высокой степенью точности отличать вашего дуала от сходных с дуалами ТИМов.
В процессе групповой работы участники осознают отличия в дуальной паре и получат навыки практического взаимодействия с людьми, обладающими противоположными предпочтениями. Это позволит в дальнейшем быстрее выстроить комфортные взаимоотношения не только с дуалами, но, по аналогии, с людьми других ТИМов.
Добавлено: Вт Апр 24, 2007 12:53 pm Заголовок сообщения: Re: Программа "Как отличить дуала, и что потом с ним де
Сергей Белецкий писал(а):
На сегодняшний день [b]это первая и единственная тренинговая программа, в которой рассматриваются отличия дуалов не только по базису Юнга: экстраверсия - интроверсия, сенсорика - интуиция, логика - этика, но и по другим индивидуальным признакам Рейнина: статика-динамика, квестимность-деклатимность, позитивизм-негативизм, стратегия - тактика, конструктивизм-эмотивизм.
Господа хорошие, понимаю ваше желание рекламировать свою программу, но не так же... Есть и другие школы, в них тоже что-то делается, в том числе и то, о чем вы здесь пишете. Прежде чем утверждать, что у вас первая и единственная программа, нужно ведь узнать, что и как делается у других, не правда ли? _________________ Научно-исследовательский институт соционикиhttp://www.socionics.ru
Добавлено: Вт Апр 24, 2007 1:04 pm Заголовок сообщения: Re: Программа "Как отличить дуала, и что потом с ним де
Сергей Белецкий писал(а):
Мы не обещаем научить участников тренинга в совершенстве типировать - за такой короткий срок качественно овладеть профессией диагноста вряд ли возможно (и всем ли нужно получать еще одну профессию?). Однако, мы научим по особенностям речи с высокой степенью точности отличать вашего дуала от сходных с дуалами ТИМов.
Добавлено: Вт Апр 24, 2007 1:43 pm Заголовок сообщения: Re: Программа "Как отличить дуала, и что потом с ним де
Татьяна Прокофьева писал(а):
Сергей Белецкий писал(а):
Господа хорошие, понимаю ваше желание рекламировать свою программу, но не так же... Есть и другие школы, в них тоже что-то делается, в том числе и то, о чем вы здесь пишете. Прежде чем утверждать, что у вас первая и единственная программа, нужно ведь узнать, что и как делается у других, не правда ли?
Уважаемая Татьяна Николаевна!
Мы следим за работой других соционических школ, к сожалению, сходные темы в одном из Ваших модулей мы не заметили. Мы удалили слова о единственности в исходном сообщении. _________________ Центр практической психологии и соционики "NewTraining.Ru"
Последний раз редактировалось: Ирина Белецкая (Вт Апр 24, 2007 2:12 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Вт Апр 24, 2007 1:50 pm Заголовок сообщения: Re: Программа "Как отличить дуала, и что потом с ним де
[quote="Alexander D"]
Цитата:
Любой ТИМ отличается от любого другого ТИМа по 8 признакам Рейнина и совпадает по 7 признакам. В свете этого возникает вопрос, что значит "ТИМы, сходные с дуалом" и чем отличается "отличать дуала" от "в совершенстве типировать"?
Александр, понимать эти строки следует буквально - отличить "дуал/не дуал" не означает "типировать в совершенстве"
Человек, который не учился типировать по признакам Рейнина или учился типировать только по базису Юнга вряд ли сможет сходу определить, кто перед ним - дуал, конфликтер, деловые отношения или родственник. Как известно, дуала от полудуала, конфликтера или миражника отличает всего одна дихотомия базиса Юнга - сенсорика/интуиция, логика/этика или рац/иррац. На этом тренинге мы не учим типировать в совершенстве, для этого есть другие курсы, мы предлагаем решить эту проблему "дуал/не дуал" через речевые признаки Рейнина статику/динамику и квестимность/деклатимность. _________________ Центр практической психологии и соционики "NewTraining.Ru"
Последний раз редактировалось: Ирина Белецкая (Вт Апр 24, 2007 2:27 pm), всего редактировалось 1 раз
В нашей программе есть признаки Рейнина и есть интертипные отношения. Естественно, что эти темы рассматриваются не только по-отдельности, но и во взаимосвязи.
Понимаю, что вы по-своему расставили акценты в этих темах, это право каждого тренера. _________________ Научно-исследовательский институт соционикиhttp://www.socionics.ru
Добавлено: Вт Апр 24, 2007 2:32 pm Заголовок сообщения: Re: Программа "Как отличить дуала, и что потом с ним де
Ирина Белецкая писал(а):
Человек, который не учился типировать по признакам Рейнина или учился типировать только по базису Юнга вряд ли сможет сходу определить, кто перед ним - дуал, конфликтер, деловые отношения или родственник. Как известно, дуала от полудуала, конфликтера или миражника отличает всего одна дихотомия базиса Юнга - сенсорика/интуиция, логика/этика или рац/иррац.
Ирина, то, о чем говорит Александр, на самом деле серьезно. Ситуация дуал-не дуал объективна и не зависит от того, по каким признакам человек учился диагностировать, и учился ли.
Нет сходных и не сходных ТИМов, любые 2 ТИМа совпадают по 7 признакам Рейнина, следовательно, любые 2 ТИМа можно перепутать, а не только родственные, деловые и т.д. _________________ Научно-исследовательский институт соционикиhttp://www.socionics.ru
Добавлено: Вт Апр 24, 2007 2:41 pm Заголовок сообщения: Re: Программа "Как отличить дуала, и что потом с ним де
Татьяна Прокофьева писал(а):
Ирина, то, о чем говорит Александр, на самом деле серьезно. Ситуация дуал-не дуал объективна и не зависит от того, по каким признакам человек учился диагностировать, и учился ли.
Нет сходных и не сходных ТИМов, любые 2 ТИМа совпадают по 7 признакам Рейнина, следовательно, любые 2 ТИМа можно перепутать, а не только родственные, деловые и т.д.
Мы полностью с Вами согласны, любые два ТИМа действительно различаются по 8 признакам, а по 7 - схожи. Наверное в моем сообщении о схожих ТИМах пропущено словосочетание "на первый взгляд". Как считаете? _________________ Центр практической психологии и соционики "NewTraining.Ru"
Первое впечатление чаще всего связано с маской. У человека может быть любая из 15-ти масок, поэтому сказать заранее, за какой ТИМ его можно принять на первый взгляд - невозможно.
Да, конечно, есть определенное сходство зеркальщиков, родственников, деловых и др., но с этим нужно быть очень осторожными. Например, в социально значимой ситуации человек чаще похож на свое суперэго, в ситуации усталости - на погашение и т.д. Ситуаций много, масок много, не все так просто, как хотелось бы, к сожалению.
А может, к счастью? _________________ Научно-исследовательский институт соционикиhttp://www.socionics.ru
Да, конечно, есть определенное сходство зеркальщиков, родственников, деловых и др., но с этим нужно быть очень осторожными.
Именно к этому мы и призываем, осторожность в нашем деле - основа успеха. Я даже доклад написала об эволюции технологий типирования, правда немного в другом ключе http://www.newtraining.ru/?mod=articles&id=115
Татьяна Прокофьева писал(а):
Ситуаций много, масок много, не все так просто, как хотелось бы, к сожалению.
А может, к счастью?
Самое любопытное в этом явлении то, что "маски", которые надевает на себя (сознательно или бессознательно) человек, порой перенимаются вместе с речевыми и поведенческими паттернами, особенно если в ближайшем окружении присутствует хороший учитель, которому хочется подражать. (Те же дуальные отношения, кстати, - благодатная почва для развития способности к "мимикрии" под другой тип). Речь человека, носящего маску, может изобиловать не только семантикой, вводящей в заблуждение по поводу базиса Юнга, но и иметь характерные речевые особенности, касающиеся отражения в речи признаков Рейнина, присущие другому типу. Такие случаи, увы/к счастью (нужное подчеркнуть), не редкость. На мой взгляд, это ни плохо, ни хорошо. Слушать семантику нужно, обогащать возможности типирования по базису Юнга возможностями типирования по рейнинским признакам - тоже. Но возможность встречи с "маской" нужно учитывать тоже. Хорошим подспорьем тут становятся навыки, наработанные в других направлениях практической психологии, из которых навык создания психологически комфортной атмосферы для самораскрытия типируемого - пожалуй, один из самых полезных. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
А по-моему, маска маской, но если человек статик, то даже в "маске" он едва ли превратится в динамика. И уж наверное даже при совпадающих 7 признаков едва ли можно спутать Есенина с Габеном например. Хотя такая вероятность есть, но она прямо скажу не сильно правдоподобна. И, думаю, тренинг направлен прежде всего на то, чтобы отличить дуала от не-дуала, не задавая ему всяких специальных вопросов типа "Как вы выбираете помидоры?". Поверьте - если на свидании задать человеку такой вопрос - второго свидания не будет. _________________ Центр практической психологии и соционики
Речь не столько о вероятности, сколько о практике наблюдений. Конечно, превратиться статику в динамика вряд ли удастся, но сымитировать его речевой стиль вполне реально. И, кстати, что касается клуба гуманитариев, то для них-то подражание любимым людям во многом, вплоть до речевых паттернов - это нормальное такое состояние души. Перенять в долгом общении такие паттерны, как квестимность, динамика, негативизм - поверьте, не трудно, даже приятно. Происходит само собой. Это примерно как владение иностранными языками. Чем больше варишься в соответствующей языковой среде, тем лучше разговариваешь, вплоть до того, что начинаешь даже мыслить на другом языке. Знакомо?
Кстати, для первого свидания, например, со Штирлицем вопрос о помидорах вполне уместен. . _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Статья интересная. Хотя, возможно, спорная местами. Что резонирует:
Цитата:
На мой взгляд, дело еще и в том, что люди, носители определенных ТИМов, за время, прошедшее с момента написания книг и открытия модели А, очень сильно изменились.
Складывается впечатление, что стремительные изменения в информационном поле привели к появлению "новых людей", под которых, судя по всему, пора переписывать старые описания (если не отменять их вообще). Отличительным свойством этих людей является высокая адаптивность и вариативность поведения по отношению к "типовому", отраженному в описаниях, трактовках информационных аспектов и соционических функций. Не берусь утверждать, что наблюдаемые феномены связаны с какой-либо эволюцией ТИМа или сознания в целом. Но иногда такие мысли приходят. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Татьяна Прокофьева
Простите, а можно две пары живых дуалов показать, что дуализировались под Вашим чутким руководством? _________________ График поездок:
http://www.socioforum.ru/viewtopic.php?t=6970
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Мы удалили слова о единственности в исходном сообщении.
