Добавлено: Ср Апр 25, 2007 10:22 am Заголовок сообщения:
burger писал(а):
Эка писал(а):
Угу. А вечные муки в аду - это ведь христианская концепция загробного существования? Или объективно существующая, засвидетельствованная кем-то или научно доказанная реальность?
Правильно, первое.
Следовательно, христианство сначала внушает человеку идею адских мук, предлагает в нее поверить. А потом предлагает помощь в спасении от них .
Самому-то не смешно?
Я уважаю религию, как один из способов духовного роста и познания мира. Но как способ спасения от адских мук... Спасибо, я это не покупаю .
В том или ином виде идея наказания после смерти за совершенные грехи присутствует в любой религии и в кармических верованиях типа Буддизма. Мне трудно поверить, что ВСЕ ошибаются.
Это вопрос не доказательств, а веры. Можно верить в наказание посмертное, можно не верить.
Но понимаешь, Бюргер, из того, что практически все верования включают в себя такой элемент, можно сделать два вывода. Твой - что это, вероятно, правда. Мой - что это, вероятно, необходимое условие сохранения и распространения религии.
Я именно поэтому интересовалась несколько месяцев назад, есть ли религии, не обращающиеся к аргументу загробного существования. Так вот среди "успешных" - распространенных, давних - религий этого нет.
Религия возникает в ответ на страх смерти, поэтому она вынуждена его культивировать.
Неверным - "кнут", котлы, существование в форме баобаба и т.п., верным - "пряник", рай и гурии.
Это, конечно, несколько упрощенный ответ. Но про два вывода ты подумай. _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Последний раз редактировалось: Эка (Ср Апр 25, 2007 10:28 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Добавлено: Ср Апр 25, 2007 10:30 am Заголовок сообщения:
burger
Цитата:
По моему огромная. Еще Омар Хайам говорил "яд, мудрецом тебе предложенный прими, из рук же дурака не принимай бальзама".
Я вас не совсем понял.
Но...лично я не готов быть рабом ни кого. Рабство - отсутствие
ответственности за свои поступки. Я же предпочитаю за все
отвечать сам.
Да и потом...Б-г - он внутри нас. И идиома "раб божий" - не духовная.
Цитата:
Как я понимаю, религиозные мотивы были там не доминирующими.
Вы ошибаетесь, уважаемый.
Христианство - религия агрессивно-миссионерская. Распространение
религиозной власти - одна из основных задач христианства.
Агрессивная веронетерпимость и уничтожение иноверцев, если не
возможно их обращение, - это история христианства.
Цитата:
А МЫ понимаем ВСЕ и несем исключительно свободу, радость, вечную жизнь, и духовное развитие...
А главные примеры такой духовной и жизнеутверждающей позиции
- уничтожение миллионов иноверцев. Но что еще более ярко это
подтверждает - уничтожение своих же братьев во Христе во времена
Инквизиции...религиозно-реформаторских войн...или внедрение
в России - несторианства. Вы всерьез считаете, что эти миллионы
и миллионыны убитых свободно и радостно шли на несомые
христианством муки и смерть??? _________________ Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
Добавлено: Ср Апр 25, 2007 10:30 am Заголовок сообщения:
Эка писал(а):
burger писал(а):
Эка писал(а):
Угу. А вечные муки в аду - это ведь христианская концепция загробного существования? Или объективно существующая, засвидетельствованная кем-то или научно доказанная реальность?
Правильно, первое.
Следовательно, христианство сначала внушает человеку идею адских мук, предлагает в нее поверить. А потом предлагает помощь в спасении от них .
Самому-то не смешно?
Я уважаю религию, как один из способов духовного роста и познания мира. Но как способ спасения от адских мук... Спасибо, я это не покупаю .
В том или ином виде идея наказания после смерти за совершенные грехи присутствует в любой религии и в кармических верованиях типа Буддизма. Мне трудно поверить, что ВСЕ ошибаются.
Это вопрос не доказателств, а веры. Можно верить в наказание посмертное, можно не верить.
Но понимаешь, Бюргер, из того, что практически все верования включают в себя такой элемент, можно сделать два вывода. Твой - что это, вероятно, правда. Мой - что это, вероятно, необходимое условие сохранения и распространения религии.
Я именно поэтому интересовалась несколько месяцев назад, есть ли религии, не обращающиеся к аргументу загробного существования. Так вот среди "успешных" - распространенных, давних - религий этого нет.
Религия возникает в ответ на страх смерти, поэтому она вынуждена его культивировать.
Продолжая логическое рассуждение, из последнего факта можно сделать опять таки два вывода. Первый - Ваш о том, что страх наказания - условия поддержания веры. Второй - что выживают "истинные", имеющие отношение к реальности религиозные учения.
Аналогично, можно сказать, что квантовая механика победила классическое предмтавление о механике Ньютона потому что для поддержания веры в правильность физической теории она должна быть совершенно непонятна для большинства... Аналогия не абсолютная, но, надеюсь, что суть её Вы поняли. _________________ Я - не Ты
Добавлено: Ср Апр 25, 2007 10:35 am Заголовок сообщения:
Эка
Цитата:
Я именно поэтому интересовалась несколько месяцев назад, есть ли религии, не обращающиеся к аргументу загробного существования. Так вот среди "успешных" - распространенных, давних - религий этого нет.
Странный вывод...хотелось бы понять на основании какой инфы.
Как раз древние верования...индуизм и авеста...буддизм и иудаизм
(а к этим конфессиям относятся порядка 60% населения Земли)
несут идею Кармы и Реинкарнации. И к существованию Рая или Ада
- никакого отношения не имеют. _________________ Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
Добавлено: Ср Апр 25, 2007 10:36 am Заголовок сообщения:
ФессКа писал(а):
burger
Цитата:
По моему огромная. Еще Омар Хайам говорил "яд, мудрецом тебе предложенный прими, из рук же дурака не принимай бальзама".
Я вас не совсем понял.
Но...лично я не готов быть рабом ни кого. Рабство - отсутствие
ответственности за свои поступки. Я же предпочитаю за все
отвечать сам.
Да и потом...Б-г - он внутри нас. И идиома "раб божий" - не духовная
Знаете, в этой жизни есть многое, за что мы В ПРИНЦИПЕ не можем отвечать. Есть то, за что мы можем отвечать только ограниченно. В частности, здоровье и жизнь близких. Конечно, мы можем многое сделать. Но можем ли полностью отвечать за это?
Возникает вопрос, как жить, когда не можешь взять на себя полную ответственность за важнейшее для тебя дело? И тогда я лично готов и на рабство для достижения этой цели. Тем более, что Божье рабство для меня лично не несет в себе унизительного звучания. Я вполне осознаю свою ограниченность в глобальных вопросах. Вот в мелочах я готов нести ответственность, не обращаясь к Богу. _________________ Я - не Ты
Добавлено: Ср Апр 25, 2007 10:38 am Заголовок сообщения:
burger писал(а):
Эка писал(а):
burger писал(а):
Эка писал(а):
Угу. А вечные муки в аду - это ведь христианская концепция загробного существования? Или объективно существующая, засвидетельствованная кем-то или научно доказанная реальность?
Правильно, первое.
Следовательно, христианство сначала внушает человеку идею адских мук, предлагает в нее поверить. А потом предлагает помощь в спасении от них .
Самому-то не смешно?
Я уважаю религию, как один из способов духовного роста и познания мира. Но как способ спасения от адских мук... Спасибо, я это не покупаю .
В том или ином виде идея наказания после смерти за совершенные грехи присутствует в любой религии и в кармических верованиях типа Буддизма. Мне трудно поверить, что ВСЕ ошибаются.
Это вопрос не доказателств, а веры. Можно верить в наказание посмертное, можно не верить.
Но понимаешь, Бюргер, из того, что практически все верования включают в себя такой элемент, можно сделать два вывода. Твой - что это, вероятно, правда. Мой - что это, вероятно, необходимое условие сохранения и распространения религии.
Я именно поэтому интересовалась несколько месяцев назад, есть ли религии, не обращающиеся к аргументу загробного существования. Так вот среди "успешных" - распространенных, давних - религий этого нет.
Религия возникает в ответ на страх смерти, поэтому она вынуждена его культивировать.
Продолжая логическое рассуждение, из последнего факта можно сделать опять таки два вывода. Первый - Ваш о том, что страх наказания - условия поддержания веры. Второй - что выживают "истинные", имеющие отношение к реальности религиозные учения.
Аналогично, можно сказать, что квантовая механика победила классическое предмтавление о механике Ньютона потому что для поддержания веры в правильность физической теории она должна быть совершенно непонятна для большинства... Аналогия не абсолютная, но, надеюсь, что суть её Вы поняли.
Это не аналогия, потому что физические теории апеллируют не к вере, а к доказательствам. А религиозные теории - именно к вере.
Но с вашими двумя выводами я вполне согласна. Вполне себе эволюционный подход к истории религии. Только давайте скажем так: "выживают сильнейшие религии; и эту силу, живучесть, приспособленность можно считать критерием истинности".
В этой формулировке больше холодной правды. Правды, состоящей в том, что вы предлагаете уравнять истинность и успешность.
А я бы этого делать не торопилась... _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Добавлено: Ср Апр 25, 2007 11:12 am Заголовок сообщения:
burger
Цитата:
Знаете, в этой жизни есть многое, за что мы В ПРИНЦИПЕ не можем отвечать.
Ну...на то она и свобода, чтобы выбирать путь и меру личной
ответственности. Вы выбрали свое. И ваша позиция имеет право
на существование и уважение. _________________ Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
Добавлено: Ср Апр 25, 2007 11:40 am Заголовок сообщения:
burger писал(а):
По моему огромная. Еще Омар Хайам говорил "яд, мудрецом тебе предложенный прими, из рук же дурака не принимай бальзама".
Мне очень нравятся Рубаи Хайяма. И с этим его высказыванием я полностью согласен. Весь вопрос в том, кого считать мудрецом, а кого дураком. Судя по следующему стиху Хайяма, мудрецами христиан он явно не считал.
"Дух рабства кроется в кумирне и в Каабе,
Трезвон колоколов — язык смиренья рабий,
И рабства черная печать равно лежит
На четках и кресте, на церкви и Михрабе"
burger писал(а):
Вы говорите об истории. Сейчас, насколько я знаю, христиане никого не уничтожают... Да и с точки зрения исторической говорить об уничтожении индейцев именно христианами неверно. Как я понимаю, религиозные мотивы были там не доминирующими.
То есть таки да, христиане индейцев безжалостно замочили.
Так а какая разница во имя чего? Где же любовь к ближним своим?
... церковь не навязывает свои ценности детям, в том числе помимо желания и их и родителей...
именно поэтому РПЦ ратует за введение основ православия в российских школах...
burger, объясните почему в целях пропаганды веры, Ваши единомышленники декларируют веру как единственную панацею от наркотиков, алкоголизма,половой распущенности...разве неверящий в Бога человек или верящий не так,как указывают религиозные каноны официальных религий, обязательно алкоголик или наркоман?
Потому, что без веры человек при прочих равных рано или поздно превращается в грязное похотливое животное, которое понимает только язык страха и насилия.
все это замечательно.. только при чем здесь христианство? религий много а путей к богу еще больше. Бог он в душе, а со своей душой я могу разобраться и без каких бы то ни было посредников.
И Бог, тот, что живет в душе(он же совесть), гораздо эффективнее уберегает человека от превращения "в грязное похотливое животное, которое понимает только язык страха и насилия" (с) чем все религиозные концессии вместе взятые. _________________ Таких как я немного: только я!
Посредники нужня для того, что бы помочь человеку отделить добро от зла.
для этого не нужны посредники. Для того, чтобы отделить добро от зла достаточно слушать _свою_ душу. А посредники.. они проталкивают в массы _свои_ представления добра и зла. И являются ли они правильными показывает время.. и то, что время показывает совсем не говорит в пользу этих посредников от Христа..
Алексей писал(а):
Самостотельно сделать это очень трудно и всякие самостоятельные духовные искания чаще всего приводят к дьяволу.
трудно это сделать тому, у кого душа спит, погребенная под кучей ментального мусора вложенного в головы "добрыми" отцами церкви..
Человеку же живущему по совести сделать свой выбор очень просто. _________________ Таких как я немного: только я!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
.
.
спасибо...смешно... 
Таких как я немного: только я! 
