Вы разговариваете в оскорбительном тоне, смею заметить.
Правда?
Цитата:
О том, в чем мало разбираетесь. Я разговаривал с верующими женщинами. Вам, возможно, трудно поверить в это, но они считают рождение еще одного ребенка за счастье.
Они все живы? Вы ту женщину, которая умерла, тоже спросили?
Цитата:
И когда медики запрещают им дальнейшие роды, а такое бывает - и они делают соответствующие операции - для них это горе. А Вы - что мешало... То и мешало, что мирянам даже понять трудно...
Да где нам, дуракам... Вот уже пошли интонации, что нам не понять. Слушайте, ну так если это мирянам не понять - зачем им религиозное воспитание? Пусть живут себе непонимающие, но зато живые и здоровые, а? _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Однако отношение к ним, проявляющееся в отсутствии культуры изготовления для них специальных постных полуфабрикатов, показывает отношение в обществе к религии, которую вы упорно не хотите признавать традиционно русской.
Да, и я считаю, что это нормальное отношение. Верующих людей никто не притесняет, им предоставляют все возможности чтить свою религию и придерживаться ее. Церкви есть, действуют. Продукты есть в магазине ВСЕ, из которых каждый выбирает то, что ему нужно. Слушайте, ну если я завтра стану вегетарианкой - я что, должна возмущаться, почему в магазине мясо продается? Или требовать, чтобы на каждом огурце написали, что это овощ? Смешно уже, чесслово...
Цитата:
Какая же она была традиционная - до переворота? Все и были поголовно православными.
И что? Меня всегда удивляло обращение к историческим событиям в качестве аргумента... Когда-то были, да. Когда-то православные своим братьям и кости ломали на плахе. Сейчас это какую роль играет? _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Например, нельзя в одной посуде держать молоко и овощи
Поправлю.
Мясо и молоко.
Не только держать вместе но и есть. Т.е. борщ(из самых кошерных
продуктов) со сметаной - есть нельзя.
Но и много ограничений по продуктам. Из даров моря нельзя есть
можно только рыбу, да и то ...не всю. и т.д. _________________ Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
Я конечно не прав... Нет, видимо, во мне необходимой веры...
Но как же тяжело с вами разговаривать...
Я постоянно ощущаю агрессию, радость от возможности сказать что-то неприятное, ущемляющее чувства верующего человека...
Вот я думаю - откуда это? В Вас персонально. Ведь трудно поверить, что именно Вас домогается РПЦ, стоя у дверей ваших домов. В чем Вы персонально пострадали от православных верующих? Я не могу даже вообразить... Чем вам лично помешал бы стенд с надписью "постные продукты" на передних стелажах супермаркетов? Да ничем...
Значит вам "за державу обидно". Которой РПЦ пытается навязать свою роль в воспитании детишек. Причем обидно, видимо, до слез... Ну а кому вы доверите это воспитание? Кому доверяете сейчас? Что имеете от вашего доверия. "Вырастут - выберут"? Из чего им выбирать? Как могут выбрать работу за рубежом те выпускники, которые лишены информации о вакансиях и методах их поиска?
Вы не обижайтесь, конечно, если возможно, но Ваши аргументы, в которых нет желания найти истину, а есть желание подловить на слове, на нелогичности, придумать витиеватые контраргументы, да просто оскорбить... Это следствие все той же политики светских властей. Это признак не толерантности к вероисповеданию, но признак отсутствия этой толерантности. Верующие назвали бы такое поведение "бесноватостью"... Я не церковный человек, хотя и верю в Бога. Но я не выдерживаю Вашу осаду. Даже мысли о пользе моей аргументации для тех, кто зайдет в тему и прочитает её, не компенсируют физической потери сил от такого разговора.
В общем, если для Вас это победа, торжествуйте. Предохраняйтесь, Не рожайте, не верьте, если так проще... Сегодня я оказался недостаточно силен для продолжения борьбы с Вашей позицией. умываю руки. устал. _________________ Я - не Ты
Я постоянно ощущаю агрессию, радость от возможности сказать что-то неприятное, ущемляющее чувства верующего человека...
Мне бы в жизни не пришло в голову ущемлять чувства верующего человека, так что не надо. Я не прихожу в церкви, чтобы осквернять их, я не спорю о правильности чьей-то веры (только о правомерности ее навязывания), я не требую внедрять в семинариях половое воспитание , я уважительно отношусь к чувствам и к вере.
До тех пор, пока верующие, прикрываясь своими чувствами, не пытаются ущемлять мои чувства и не лезут в мою веру, решая за меня, что для меня лучше. Никто из ваших оппонентов не сказал еще, что верующим этого не понять, не назвал вас бесноватыми, неспособными думать, подверженными пропаганде СМИ.
Цитата:
Вот я думаю - откуда это? В Вас персонально. Ведь трудно поверить, что именно Вас домогается РПЦ, стоя у дверей ваших домов. В чем Вы персонально пострадали от православных верующих? Я не могу даже вообразить... Чем вам лично помешал бы стенд с надписью "постные продукты" на передних стелажах супермаркетов? Да ничем...
Стенд - действительно ничем.
Цитата:
Значит вам "за державу обидно". Которой РПЦ пытается навязать свою роль в воспитании детишек. Причем обидно, видимо, до слез... Ну а кому вы доверите это воспитание? Кому доверяете сейчас? Что имеете от вашего доверия. "Вырастут - выберут"? Из чего им выбирать? Как могут выбрать работу за рубежом те выпускники, которые лишены информации о вакансиях и методах их поиска?
Вы лишены информации? Может, вам помочь поискать? Почти уверена, найду в инете минут за 10.
Цитата:
Вы не обижайтесь, конечно, если возможно, но Ваши аргументы, в которых нет желания найти истину, а есть желание подловить на слове, на нелогичности, придумать витиеватые контраргументы, да просто оскорбить...
А вы не подумали, что так происходит потому, что Ваши аргументы тоже оскорбляют чьи-то чувства? Или чувства есть только у верующих?
Цитата:
Это следствие все той же политики светских властей.
Ну да, конечно. Ваша позиция - это сознательный и здравый приход к вере. А моя, например - это следствие политики светских властей Может, поговорим после этого об оскорбленных чувствах?
Цитата:
Это признак не толерантности к вероисповеданию, но признак отсутствия этой толерантности.
Знаете, я , наверное, жестокий и черствый человек, но вот постоянное желание верующих пропагандистов развязывать дискуссии, а потом самим же и обижаться, почему-то убивает во мне всякое желание считать эти обиды значимыми. Извините меня, пожалуйста, но я так не могу. Никакого "торжества победителя" я тоже не испытываю, хотя вы не моргнув глазом его приписали, тоже не особо подумав о чужих чувствах.
Вот толерантность на толерантность я сменяла бы более охотно. Надеюсь, вы не считаете слова вроде "делайте аборты, веселитесь, покупайте тряпки и машины, и горите в аду" - проявлением вашей толерантности? _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Я не передергиваю. Я говорю искренне. В этой теме, как минимум. И не могу понять, почему муж, который не отговорил жену от рождения еще одного ребенка менее гуманен, чем тот, который отправляет её в абортарий, или отказывается от рождения ребенка, аргументирую необходимостью делать карьеру, покупать жильё и тому подобное.
Что значит "не отговорил"?! Почему вы в 21-м веке сравниваете "постфактумные" результаты?!
А если этот священнослужитель считал презервативы или таблетки грехом - то он мог бы вообще воздерживаться! Что мешало? Чесалось ему, что-ли, ведь он священник, а детей у него уже было много! Ведь он ЗНАЛ о возможных последствиях! Разве это не преступление? Правда, я жену его тоже не понимаю... ну, может, ей по религии положено было быть покорной рабыней своему убийце. Вот такая она... жизнь рабов божиих. Рабы богу, палачи своим близким.
Вы разговариваете в оскорбительном тоне, смею заметить. О том, в чем мало разбираетесь. Я разговаривал с верующими женщинами. Вам, возможно, трудно поверить в это, но они считают рождение еще одного ребенка за счастье. И когда медики запрещают им дальнейшие роды, а такое бывает - и они делают соответствующие операции - для них это горе. А Вы - что мешало... То и мешало, что мирянам даже понять трудно...
Я вас уверяю, человеку не обязательно быть христианином, чтобы не желать быть стерилизованным.
То, что из всех способов контрацепции церковь благославляет только такой изуверский - опять-таки неплохо характеризует её идеологию.
Пример из христианской этики, приводимый Бертраном Расселом:
Многодетная семья священника. У его жены слабое здоровье (вы в курсе, что женщинам не очень полезно рожать по 10-15-20 раз?). Врачи предупреждают, что ещё одну беременность она не перенесет. Она забеременела снова - и таки померла, при родах или ещё до родов - не помню. Священник не понес никакой ответственности (вот только не надо мне про его совесть рассказывать), продолжал пользоваться уважением паствы и через некоторое время заслужил повышение.
Итак, что мы имеем. Предохраняться он не захотел - что вы, это же детоубийство. Воздерживаться от секса до конца жизни - не счел нужным, а предупреждения врачей проигнорировал - "на все воля божья". С точки зрения христианской этики он, видимо, прав. С точки зрения здравого смысла - этот человек убил свою жену в результате собственной тупости.
Разрешите и мне привести пример, показывающий насколько опасно ориентироваться на здравый смысл.
Все знают, что во время ВОВ многие солдаты совершали подвиги. В частности мы изучали подвиг Матросова, который закрыл своим телом амбразуру ДОТа. С точки зрения государства он - герой, пожертвовавший своей жизнью ради победы. С точки зрения здравого смысла - неумный человек, поскольку, находясь уже рядом с дотом, мог бы обойти его и спокойно расстрелять врага. В любом случае, жертвовать своей жизнью ради какой-то высотки? Может быть это - тоже "тупость"?
Некорректное сравнение.
Если бы священник сам умер при родах - я бы о нем слова худого не сказал.
И наоборот - если бы Александр Матросов закрыл амбразуру не своим телом, а телом своей жены - я бы его осудил.
Вот я думаю - откуда это? В Вас персонально. Ведь трудно поверить, что именно Вас домогается РПЦ, стоя у дверей ваших домов. В чем Вы персонально пострадали от православных верующих? Я не могу даже вообразить...
Да хоть от того, что происходит и в этой теме. От стращания.
Почему человек, который ведет нормальную жизнь, не делает себе и другим ничего дурного, честно работает, имеет благополучную семью, интересуется различными мировоззрениями, а не только одним, должен выслушивать все это агрессивное кликушество насчет вымирания человечества, угрозы, что его дети будут моральными уродами, что он обречен на вечные муки?
За что человек нерелигиозный рассматривается людьми религиознысм как неполноценный? За какие РЕАЛЬНЫЕ прегрешения?
По-моему, только за то, что отказывается исповедовать религию.
Я помогла вам вообразить?
burger писал(а):
Значит вам "за державу обидно". Которой РПЦ пытается навязать свою роль в воспитании детишек. Причем обидно, видимо, до слез... Ну а кому вы доверите это воспитание?
А почему вы так стремитесь воспитание детей непременно кому-то передоверить? Почему нельзя воспитывать своего ребенка самому? _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Основная дискуссия развернулась о том, вводить или не вводить религиозное образование в школах. Я присоединяюсь к мнению - в общегосударственной школе
- историю и философию всех мировых религий. И должны быть воскресные школы для самых разных концессий.
История мировых религий – по сути это история цивилизации, история культур. Мы безграмотные люди, ничего этого не знаем, даже имея несколько высших образований за плечами. Невозможно за несколько часов подготовки к ответам на вопросы дискуссии проникнуть в глубины философии. А ведь это то, что формировало мировоззрение человека, его взаимодействие с миром. К глубокому сожалению мы все дилетанты в предмете спора о христианстве и других религиях.
Снова к истории.
Парад геев...
В история уже был разгул гомосексуализма, это древние времени - Содом и Гоморра. Города, в которых процветал и гомосексуализм в том числе. Названия этих городов стали нарицательными, а судьба их трагична.
Гомосексуализм - признак вырождения. Бог не дает им оставлять потомство.
Что несут в себе демонстрации гомосексуалистов. На поверхности интересно и весело, а значит привлекательно для других. При этом энергетика гомосексуализма разрушительна. Западные страны, где уже давно идет сексуальная революция, проводят парады геев. И падает рождаемость. Если знаешь историю, можно провести аналогии. И это не весело совсем.
Конечно, критиковать христианство как впрочем и любую другую религию, не сложно. Все религии сейчас находятся в кризисе. Время, когда они создавались, было другим, другим был человек, наука. Каждому времени свое. Сейчас пришло время, когда наука вышла на рубежи, за пределом которых явления невозможно объяснить материалистическим мировоззрением. И наука сейчас тоже в кризисе. Без объединения, без признания друг друга развитие по-видимому уже невозможно ни там, ни там.
Современный человек способен вместить в свое сознание гораздо больше того, который жил 2000 лет, да даже несколько сотен лет назад. Библия как и другие Святые книги писалась для другого времени. Ее нельзя трактовать буквально. Плотность информации там очень большая, притчи имеют глубочайший смысл. А то что спустя 2 тысячи лет образованный человек с высшим образованием часто не умеет проникать далее поверхности, говорит о том, что за это время человек глобально практически не продвинулся.
Понятие «раб божий» было создано для того времени и смысл его в полной добровольной беззащитности пред Богом, когда нет обиды на судьбу. Но это не означает покорность и бездействие в жизни. Человек должен жить в двух логиках - и человеческой и божественной одновременно. Похоже, что это не так уж и просто. Но собственно смысл жизни где-то тут, познание и развитие.
У разных религий много общего и это о многом говорит. Карма и грех имеют много общего. Не буду о наказаниях за пределами жизни, но даже в пределах одной жизни оно все и происходит: совершение греха и расплата – причина и следствие. Если быть осознанным, то это часто можно отследить. И механизм изменения судьбы – раскаяние, осознание и изменение себя. Это тяжелейший труд, но это путь души.
К Богу приходят люди по-разному. Приходит момент когда появляются вопросы и находишь ответы в разных местах. У меня все началось с интереса к эзотерике и повело дальше. Пока я только в начале пути и то, что написала – мое понимание – оно не претендует на истину в последней инстанции. Каждый будет искать сам.
Добавлено: Чт Апр 26, 2007 12:13 am Заголовок сообщения:
Часто дискуссии такого рода уходят в детали, за которыми теряется лес - сам смысл темы. Самое важное по-моему в данном обсуждении - путь развития России, с Богом или без. Без - мы уже жили, весь период советской власти да и сейчас. И если в советский период были какие-то свои коллективные основы нравственности, то сейчас ничего нет. Не нужно большого воображения, чтобы представить будущее, если оставить все так как оно есть - образцы на телеэкране каждый день. Не буду вдаваться в подробности - оно и так везде обсуждается, достаточно войти в соответствующие инетовские форумы - цивилизация сейчас находится в очень непростой точке. Можно конечно закрыть глаза и ничего не видеть. Но другого пути у человечества нет, и Россия одна из немногих, которая не успела растерять своего духовного потенциала. И возрождение ее возможно на пути к Богу.
Почему на мой взгляд христианство? Христос дал основные ориентиры (к сожалению не владею специальной терминологией) - это путь Любви.
Добавлено: Чт Апр 26, 2007 12:31 am Заголовок сообщения:
Про язычество.
Большинство народов прошло через это на ранних стадиях своего развития. В чем его смысл? Когда боги используются для решения потребностей человека. Такой утилитарный подход к вере. Собственно и сейчас многие воспринимают веру именно так - ты мне, я тебе - по отношению к Творцу.
Пришествие Христа это новый Путь к Богу. Путь безусловной Любви.
Кто знает, может будет развитие еще и дальше, с новыми Пророками...
Добавлено: Чт Апр 26, 2007 12:41 am Заголовок сообщения:
burger писал(а):
Я конечно не прав... Нет, видимо, во мне необходимой веры...
Но как же тяжело с вами разговаривать...
Я постоянно ощущаю агрессию, радость от возможности сказать что-то неприятное, ущемляющее чувства верующего человека...
Вот я думаю - откуда это? В Вас персонально. Ведь трудно поверить, что именно Вас домогается РПЦ, стоя у дверей ваших домов. В чем Вы персонально пострадали от православных верующих? Я не могу даже вообразить... Чем вам лично помешал бы стенд с надписью "постные продукты" на передних стелажах супермаркетов? Да ничем...
Значит вам "за державу обидно". Которой РПЦ пытается навязать свою роль в воспитании детишек. Причем обидно, видимо, до слез... Ну а кому вы доверите это воспитание? Кому доверяете сейчас? Что имеете от вашего доверия. "Вырастут - выберут"? Из чего им выбирать? Как могут выбрать работу за рубежом те выпускники, которые лишены информации о вакансиях и методах их поиска?
Вы не обижайтесь, конечно, если возможно, но Ваши аргументы, в которых нет желания найти истину, а есть желание подловить на слове, на нелогичности, придумать витиеватые контраргументы, да просто оскорбить... Это следствие все той же политики светских властей. Это признак не толерантности к вероисповеданию, но признак отсутствия этой толерантности. Верующие назвали бы такое поведение "бесноватостью"... Я не церковный человек, хотя и верю в Бога. Но я не выдерживаю Вашу осаду. Даже мысли о пользе моей аргументации для тех, кто зайдет в тему и прочитает её, не компенсируют физической потери сил от такого разговора.
В общем, если для Вас это победа, торжествуйте. Предохраняйтесь, Не рожайте, не верьте, если так проще... Сегодня я оказался недостаточно силен для продолжения борьбы с Вашей позицией. умываю руки. устал.
Попытаюсь объяснить.
Вы ведь не хотите, чтобы ваши дети стали сектантами?
Представьте себе, что в каждой российской школе в обязательном порядке вводятся уроки, на которых сектанты будут навязывать детям свое мировоззрение. И объяснят ребенку, что его родители будут гореть в аду за то, что не придерживаются истинной веры. Государство будет оплачивать эти уроки и бюджетных средств. И ваш ребенок не может получить никакого образования без обязательного посещения этих уроков. Не пускать его в школу - кем он станет, не имея даже минимального школьного образования?
А вас призывают проявлять терпимость, удивляются - с какой стати вы возмущаетесь, что они вам сделали?
Как я могу сравнивать РПЦ и сектантов? Но ведь те, кого вы называете сектантами - тоже верующие, только вера их отличается от вашей.
А для меня православные, как и сектанты - люди, чьё мировоззрение, картина мира и вытекающая из неё этика представляются мне неверными, и я не хотел бы, чтобы они имели возможность навязывать свои взгляды людям при поддержке государства.
Добавлено: Чт Апр 26, 2007 12:45 am Заголовок сообщения:
Таун писал(а):
Сейчас пришло время, когда наука вышла на рубежи, за пределом которых явления невозможно объяснить материалистическим мировоззрением. И наука сейчас тоже в кризисе. Без объединения, без признания друг друга развитие по-видимому уже невозможно ни там, ни там.
Добавлено: Чт Апр 26, 2007 12:58 am Заголовок сообщения:
Navin писал(а):
Таун писал(а):
Сейчас пришло время, когда наука вышла на рубежи, за пределом которых явления невозможно объяснить материалистическим мировоззрением. И наука сейчас тоже в кризисе. Без объединения, без признания друг друга развитие по-видимому уже невозможно ни там, ни там.
Примеры, пожалуйста.
Мои посты это не монография, а тема на данном форуме не научный Конгресс. Тут происходит обмен мнениями. Что касается данных примеров, упоминаний об этом в последнее время довольно много в самых разных источниках. Вы можете поискать сами, если оно представляет для Вас интерес. Например, заглянуть в книгу Тихоплава В.Ю.(доктора технических наук) и Тихоплав Т.С. (кандидата технических наук) "Время Бога: Путь спасения."
Добавлено: Чт Апр 26, 2007 1:11 am Заголовок сообщения:
Очень много дискуссий по поводу обучения в школах.
Мне кажется важнее решить вопрос в целом - ввести такое образование. Что касается обязательности или нет и каких именно концессий - это уже проработка деталей вопроса. И проработка эта включит мильен нюансов дополнительно, в том числе и программу.
И школы могут быть и только светские, но с историей религий, и с уроками божьими, и школы от разных концессий. Самое главное - чтобы при всем при этом не забывалось о воспитании Терпимости к инакомыслящим.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Смешно уже, чесслово...
