Добавлено: Ср Май 16, 2007 1:45 pm Заголовок сообщения: свобода
два раза уфидела фразу такого рода "для Джеков так важна свобода!..." Долго думала. С одной стороны подметила. что в речи я действительно этот оборот частенько использую (особенно во внутреннем диалоге) - "Ах, мне так нужна свобода и т.д.", но если посмотреть по существу - т о какой свободе может идти речь? мое поведение как минимум ограничивают законы РФ, на работе еще и трудовой договор, посколько учусь - то еще и почти весь год в городе, даже летом почти никуда не выезжаю, каждый день отзваниваюсь родителям и отдаю часть денег на общие семейные нужды. Словом, обязательств как паутины по углам.
Так о какой свободе может идти речь? О внутренней что ли? но внетренних запретов у меня тоже хватает. Ничего не понимаю....
Добавлено: Ср Май 16, 2007 8:36 pm Заголовок сообщения:
Свобода - это возможность выбирать соглашения. _________________ Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
Добавлено: Чт Май 17, 2007 4:59 pm Заголовок сообщения:
Дла меня,как для Джека,свобода необходима как воздух. Почувствать её можно только,когда её ограничивают. Для меня она стоит чуть ли не во главе всех жизненных ценностей. Джека можно сравнить с диким зверем,который радуется жизни только на свободе. А клеткой может быть монотонная работа,служба в армии,тюрьма,родственники или близкие,за которыми нужно смотреть, стереотипы,финансовая неудовлетворенность,долги,покупки в крудит.
Самое главное,чтобы для джека всегда было просторное ПОЛЕ для деятельности,а не огород,за которым нужно постоянно смотреть.
Добавлено: Чт Май 17, 2007 6:24 pm Заголовок сообщения:
Абсолютно равнодушна к такому лозунгу: "для Джеков так важна свобода!..." Это может для юношеского максимализма значимо?
Согласна с теми соционическими высказываниями, которые говорят, что нашей квадре трудно, когда какие-то политические, юридические и социальные обстоятельства предписывают поступать именно так, "как положено" и ты с этой дурью ничего поделать не можешь, ты со своей деловой (или этической для Драйзеров и Наполеонов) активностью сидишь как дурак, то есть нам важно влиять на ситуацию.
Добавлено: Чт Май 17, 2007 8:24 pm Заголовок сообщения:
Нет в моих мозгах такой связки, как свобода = отсутствие ограничений!
По жизни чаще наблюдаю: все такие свободные - свободные (по ценностям), но ограниченные - ограниченные!
Добавлено: Пт Май 18, 2007 7:43 am Заголовок сообщения: Re: свобода
airish писал(а):
два раза уфидела фразу такого рода "для Джеков так важна свобода!..." Долго думала. С одной стороны подметила. что в речи я действительно этот оборот частенько использую (особенно во внутреннем диалоге) - "Ах, мне так нужна свобода и т.д.", но если посмотреть по существу - т о какой свободе может идти речь? мое поведение как минимум ограничивают законы РФ, на работе еще и трудовой договор, посколько учусь - то еще и почти весь год в городе, даже летом почти никуда не выезжаю, каждый день отзваниваюсь родителям и отдаю часть денег на общие семейные нужды. Словом, обязательств как паутины по углам.
Так о какой свободе может идти речь? О внутренней что ли? но внетренних запретов у меня тоже хватает. Ничего не понимаю....
Может, свобода осознания, что все можно изменить, перенаправить? Что пусть не сразу, не мгновенно, но ты - рулевой в своей жизни. У меня аналогичная ситуация И, кстати, замечаю, что Джеков мужского пола гораздо больше влечет к высказываениям по поводу "диких зверей" Мне важно чувствовать, что я иногда могу вынырнуть, могу изменить направление.
Цитата:
клеткой может быть монотонная работа,служба в армии,тюрьма,родственники или близкие,за которыми нужно смотреть, стереотипы,финансовая неудовлетворенность,долги,покупки в крудит
Все это относительно. Иногда это клетка, а иногда и абсолютная свобода от обязанностей - хуже редьки... Работа рано или поздно бывает монотонной (как сказал один автор, "сложно класть асфальт в полдень", сравнивая с этим процессом необходимость пробиваться к цели в своем деле день за днем), и родные-близкие достают, и стереотипы не совпадают, ну а финансово все как-то ограничены (Как говорится, можно хорошо заработать и в России, только жить прийдется в Англии ). Мне (как Джеку или просто мне) важно чувствовать, что все свои обязанности я несу по доброй воле и у меня есть цель - вот моя свобода. _________________ Идеализм возрастает прямо пропорционально расстоянию до проблемы. (С) Джон Голсуорси
генетика мозга, генетика и молекулярная биология, генетическая консультация
Добавлено: Пт Май 18, 2007 10:15 am Заголовок сообщения:
to Arthur_K
Цитата:
Дла меня,как для Джека,свобода необходима как воздух
вот ты это провозгласил. Ок! но ты не написал - КАК у тебя проявляется эта свобода или в ЧЕМ? ты не работаешь, у тебя нет семьи/девушки, ты не связан территориальными ограничениями.
Напиши, пожалуйста (это всамделишное ПОЖАЛУЙСТА, потому что я хочу ПОНЯТЬ) - как это у тебя происходит?? в конце-концов, может ты фрилансер иавтостопщик одновремнно - ездишь по городам и периодически по случаю и по желанию подрабатываешь? в реале - у тебя что?
Добавлено: Пт Май 18, 2007 10:54 am Заголовок сообщения: Re: свобода
Никогда не ставила вопрос "свобода для меня - это что-то там", и не могу сформулировать насколько она важна мне, но на деле получается так:
Работаю на постоянной работе, но очень хочется быть фрилансером. Даже не именно фрилансером, а самой себе хозяйкой, чтобы планировать свое время как я этого хочу. Ну угнетает меня тот факт, что я не могу уехать из города ни на день среди недели, а отпуска мне дадут только две недели с барского плеча. Какое-то ощущение, что за меня все предопределено, а так я ну совсем не могу! А еще и мысль о том, что люди работают так годами...!
То же самое о браке. Стабильных отношений вроде хочется, но если говорить о формализации отношений, меня какой-то ужас охватывает: как же? это же значит снова все предопределено и стремиться больше не к чему? Хотя здесь может просто возраст сказывается.
Тамара писал(а):
Может, свобода осознания, что все можно изменить, перенаправить? Что пусть не сразу, не мгновенно, но ты - рулевой в своей жизни.
И вот с этим согласна. Не могу слушать, когда говорят, что надо "привыкнуть", "смириться", "ну что тут поделаешь", "не судьба", "лучше не надо, а то вдруг еще хуже будет" и т.д.
Добавлено: Пт Май 18, 2007 3:12 pm Заголовок сообщения:
airish,ты хочешь конкретики? Ок! У меня нет семьи пока,девушки (недавно расстились по причине несовместимости) , работа ничем не выделяется и нечего особо не нажил. Короче у меня нет ничего,к чему стремится среднестатистический нормальный человек. Между тем также нет ничего,что может удержать,у меня нет привязанностей,и это самое главное. Дя ,я выбрал журавля в небе,ну что ж поделать,я идеалист.
У кого-то я видел тут прикольную подпись про птиц. Так вот,я хочу летать,а не вить гнёзда. Зачем тратить жизнь не на цели,а на средства? Очень интересно ,что большая часть "зависимостей" сводится к общему знаменателю- финансовой зависимости.Именно поэтому у меня ещё работа осталась . Свобода моя прояляется любимом деле - это то,что мне нравиться и то,что лучше всего получается,и где никто на стоит над головой. Всё остальное - ограничения.
Я проявляю себя в туризме,экстримальных играх и т.п. Ты никогда не ходила в походы в одиночку? Хотелось бы ,чтобы то к чему я более всего расположен приносило бы и деньги,этим я и занимаюсь как раз.
За полгода,я поменял 5 мест работы,только потому,что считал,что все они занимаются "ерундой".
Ну и самое главное,я знаю к чему я стремлюсь,и это вопрос времени.
Добавлено: Пт Май 18, 2007 3:51 pm Заголовок сообщения:
Arthur_K, спасибо! да. это тот ответ, которого я ждала. Объясню - я пытаюсь понять себя ии втой ответ мне в чем-то очень помог... Например, я тоже сменила официально 7 раз работу - правда за 7 лет, а неофициально (подработки) еще больше, причем пыталась работать в самых разных областях. И учеба - тоже - от переподготовки на программиста до курсов мед.сестер. И хотя в какой-то момент я попяла, что меня наверно не просто так "мотает", все-таки было беспокойство по поводу того, что наверно что-то со мной не в порядке, глядя на моих родных, которые работали на сових работах от 5 до 30 лет.
Тоже с семьей - были возможности, но всегда была четкая мысль - вот выйду замуж и больше никогла.... например не смогу сорваться и поехать в Псков, как поступала раньше, так как будет груз на ногах в виде семьи и детей (почему-то воображение давало мне именно такой образ - груз и цепи).
по поводу твоих слов про одиночные проходы - то ... наверно это даже будет смешно. Я года полтора назад осознала, что я "одиночка" (я именно стараюсь ездить в поездки куда-то одна). Но я это осознала тогда как свою ПРОБЛЕМУ, что я не умею общаться с людьми и быть в компании и упорно это время пыталась ее решить - хождением на психологические тренинги в том числе. мда...
Спасибо тебе за ответ! это большое облегчение понять, что твои "причуды" это нормально....
Добавлено: Пт Май 18, 2007 4:08 pm Заголовок сообщения:
... но с другой стороны - грустно, чот ты заключен в рамки своего типа и иногда просто не можешь поступать по-другому (или на это другое уходит слишком много сил)... свой тип - это тоже ограничение.
Добавлено: Пт Май 18, 2007 4:36 pm Заголовок сообщения:
Нравится мне эта тема. Читаю и чувствую в себе Джека
Свобода - она внутри прежде всего. В моем случае - это возможность делать то, что хочется и не делать то, что не хочется. Такой выбор есть ВСЕГДА! Вопрос только в объеме усилий, необходимых для его осуществления airish, я почти всегда путешествую одна. И не потому что мне не нравится общаться с людьми. Просто у меня свои интересы. Бывает, я встречаю людей с похожими интересами и тогда мы путешествуем вместе. Но по сути я все равно одна и свободна, бо делаю то, что хочу я, а не общество или отдельные его представители. _________________ Карамба!
Добавлено: Пт Май 18, 2007 5:49 pm Заголовок сообщения:
Я тоже когда-то очень за нее держался. Пока не понял, что нужна она прежде всего для того, чтобы ее потратить То есть, осуществить выбор. С пониманием этого, стало ясно, что важнее свободы как таковой - умение ее в нужном объеме высвободить. Аналог денег: не обязательно их иметь, просто должна быть возможность в нужный момент необходимое количество найти. _________________ Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Может,вы,женщины,более терпимы к ограничениям?Или бунтарский дух более свойственен мужскому полу.
Карамба!