Психология и соционика :: Просмотр темы - свобода
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

свобода
На страницу 1, 2  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Гамма
 
Автор Сообщение
airish
Участник
Участник
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Джек Лондон
Возраст: 47
Знак зодиака: Дева
Зарегистрирован: 20.03.2007
Сообщения: 109
СообщениеДобавлено: Ср Май 16, 2007 1:45 pm    Заголовок сообщения: свобода Ответить с цитатой

два раза уфидела фразу такого рода "для Джеков так важна свобода!..." Долго думала. С одной стороны подметила. что в речи я действительно этот оборот частенько использую (особенно во внутреннем диалоге) - "Ах, мне так нужна свобода и т.д.", но если посмотреть по существу - т о какой свободе может идти речь? мое поведение как минимум ограничивают законы РФ, на работе еще и трудовой договор, посколько учусь - то еще и почти весь год в городе, даже летом почти никуда не выезжаю, каждый день отзваниваюсь родителям и отдаю часть денег на общие семейные нужды. Словом, обязательств как паутины по углам.
Так о какой свободе может идти речь? О внутренней что ли? но внетренних запретов у меня тоже хватает. Ничего не понимаю....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Peter
Модератор, соционика в Екатеринбурге
Модератор, соционика в Екатеринбурге
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 53
Знак зодиака: Козерог
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 1333
СообщениеДобавлено: Ср Май 16, 2007 8:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Свобода - это возможность выбирать соглашения.
_________________
Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arthur_K
Новичок
Новичок
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Джек Лондон
Возраст: 43
Знак зодиака: Стрелец
Зарегистрирован: 07.05.2007
Сообщения: 12
СообщениеДобавлено: Чт Май 17, 2007 4:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дла меня,как для Джека,свобода необходима как воздух. Почувствать её можно только,когда её ограничивают. Для меня она стоит чуть ли не во главе всех жизненных ценностей. Джека можно сравнить с диким зверем,который радуется жизни только на свободе. А клеткой может быть монотонная работа,служба в армии,тюрьма,родственники или близкие,за которыми нужно смотреть, стереотипы,финансовая неудовлетворенность,долги,покупки в крудит.
Самое главное,чтобы для джека всегда было просторное ПОЛЕ для деятельности,а не огород,за которым нужно постоянно смотреть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aлена
Активист
Активист
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Джек Лондон
Откуда: Урал
Зарегистрирован: 21.04.2007
Сообщения: 359
СообщениеДобавлено: Чт Май 17, 2007 6:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Абсолютно равнодушна к такому лозунгу: "для Джеков так важна свобода!..." Это может для юношеского максимализма значимо?

Согласна с теми соционическими высказываниями, которые говорят, что нашей квадре трудно, когда какие-то политические, юридические и социальные обстоятельства предписывают поступать именно так, "как положено" и ты с этой дурью ничего поделать не можешь, ты со своей деловой (или этической для Драйзеров и Наполеонов) активностью сидишь как дурак, то есть нам важно влиять на ситуацию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arthur_K
Новичок
Новичок
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Джек Лондон
Возраст: 43
Знак зодиака: Стрелец
Зарегистрирован: 07.05.2007
Сообщения: 12
СообщениеДобавлено: Чт Май 17, 2007 8:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для юношеского максимализма - тем более Smile Может,вы,женщины,более терпимы к ограничениям?Или бунтарский дух более свойственен мужскому полу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aлена
Активист
Активист
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Джек Лондон
Откуда: Урал
Зарегистрирован: 21.04.2007
Сообщения: 359
СообщениеДобавлено: Чт Май 17, 2007 8:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет в моих мозгах такой связки, как свобода = отсутствие ограничений!
По жизни чаще наблюдаю: все такие свободные - свободные (по ценностям), но ограниченные - ограниченные! Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тамара
Модератор, админ сайта Джеков
Модератор, админ сайта Джеков
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Джек Лондон
Возраст: 44
Знак зодиака: Лев
Зарегистрирован: 27.11.2006
Сообщения: 566
СообщениеДобавлено: Пт Май 18, 2007 7:43 am    Заголовок сообщения: Re: свобода Ответить с цитатой

airish писал(а):
два раза уфидела фразу такого рода "для Джеков так важна свобода!..." Долго думала. С одной стороны подметила. что в речи я действительно этот оборот частенько использую (особенно во внутреннем диалоге) - "Ах, мне так нужна свобода и т.д.", но если посмотреть по существу - т о какой свободе может идти речь? мое поведение как минимум ограничивают законы РФ, на работе еще и трудовой договор, посколько учусь - то еще и почти весь год в городе, даже летом почти никуда не выезжаю, каждый день отзваниваюсь родителям и отдаю часть денег на общие семейные нужды. Словом, обязательств как паутины по углам.
Так о какой свободе может идти речь? О внутренней что ли? но внетренних запретов у меня тоже хватает. Ничего не понимаю....


Может, свобода осознания, что все можно изменить, перенаправить? Что пусть не сразу, не мгновенно, но ты - рулевой в своей жизни. У меня аналогичная ситуация Smile И, кстати, замечаю, что Джеков мужского пола гораздо больше влечет к высказываениям по поводу "диких зверей" Smile Мне важно чувствовать, что я иногда могу вынырнуть, могу изменить направление.

Цитата:
клеткой может быть монотонная работа,служба в армии,тюрьма,родственники или близкие,за которыми нужно смотреть, стереотипы,финансовая неудовлетворенность,долги,покупки в крудит


Все это относительно. Иногда это клетка, а иногда и абсолютная свобода от обязанностей - хуже редьки... Работа рано или поздно бывает монотонной (как сказал один автор, "сложно класть асфальт в полдень", сравнивая с этим процессом необходимость пробиваться к цели в своем деле день за днем), и родные-близкие достают, и стереотипы не совпадают, ну а финансово все как-то ограничены Smile (Как говорится, можно хорошо заработать и в России, только жить прийдется в Англии Very Happy ). Мне (как Джеку или просто мне) важно чувствовать, что все свои обязанности я несу по доброй воле и у меня есть цель - вот моя свобода.
_________________
Идеализм возрастает прямо пропорционально расстоянию до проблемы. (С) Джон Голсуорси
генетика мозга, генетика и молекулярная биология, генетическая консультация
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
airish
Участник
Участник
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Джек Лондон
Возраст: 47
Знак зодиака: Дева
Зарегистрирован: 20.03.2007
Сообщения: 109
СообщениеДобавлено: Пт Май 18, 2007 10:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

to Arthur_K
Цитата:
Дла меня,как для Джека,свобода необходима как воздух

вот ты это провозгласил. Ок! но ты не написал - КАК у тебя проявляется эта свобода или в ЧЕМ? ты не работаешь, у тебя нет семьи/девушки, ты не связан территориальными ограничениями.
Напиши, пожалуйста (это всамделишное ПОЖАЛУЙСТА, потому что я хочу ПОНЯТЬ) - как это у тебя происходит?? в конце-концов, может ты фрилансер иавтостопщик одновремнно - ездишь по городам и периодически по случаю и по желанию подрабатываешь? в реале - у тебя что?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шозарыба
Участник
Участник
Пол: Пол:Женский
Возраст: 40
Знак зодиака: Рак
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 12.03.2007
Сообщения: 122
СообщениеДобавлено: Пт Май 18, 2007 10:54 am    Заголовок сообщения: Re: свобода Ответить с цитатой

Никогда не ставила вопрос "свобода для меня - это что-то там", и не могу сформулировать насколько она важна мне, но на деле получается так:

Работаю на постоянной работе, но очень хочется быть фрилансером. Даже не именно фрилансером, а самой себе хозяйкой, чтобы планировать свое время как я этого хочу. Ну угнетает меня тот факт, что я не могу уехать из города ни на день среди недели, а отпуска мне дадут только две недели с барского плеча. Какое-то ощущение, что за меня все предопределено, а так я ну совсем не могу! А еще и мысль о том, что люди работают так годами...! Surprised

То же самое о браке. Стабильных отношений вроде хочется, но если говорить о формализации отношений, меня какой-то ужас охватывает: как же? это же значит снова все предопределено и стремиться больше не к чему? Хотя здесь может просто возраст сказывается.

Тамара писал(а):

Может, свобода осознания, что все можно изменить, перенаправить? Что пусть не сразу, не мгновенно, но ты - рулевой в своей жизни.


И вот с этим согласна. Не могу слушать, когда говорят, что надо "привыкнуть", "смириться", "ну что тут поделаешь", "не судьба", "лучше не надо, а то вдруг еще хуже будет" и т.д.

Отакие дела Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Arthur_K
Новичок
Новичок
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Джек Лондон
Возраст: 43
Знак зодиака: Стрелец
Зарегистрирован: 07.05.2007
Сообщения: 12
СообщениеДобавлено: Пт Май 18, 2007 3:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

airish,ты хочешь конкретики? Ок! Smile У меня нет семьи пока,девушки (недавно расстились по причине несовместимости) , работа ничем не выделяется и нечего особо не нажил. Короче у меня нет ничего,к чему стремится среднестатистический нормальный человек. Между тем также нет ничего,что может удержать,у меня нет привязанностей,и это самое главное. Дя ,я выбрал журавля в небе,ну что ж поделать,я идеалист.
У кого-то я видел тут прикольную подпись про птиц. Так вот,я хочу летать,а не вить гнёзда. Зачем тратить жизнь не на цели,а на средства? Очень интересно ,что большая часть "зависимостей" сводится к общему знаменателю- финансовой зависимости.Именно поэтому у меня ещё работа осталась Smile . Свобода моя прояляется любимом деле - это то,что мне нравиться и то,что лучше всего получается,и где никто на стоит над головой. Всё остальное - ограничения.
Я проявляю себя в туризме,экстримальных играх и т.п. Ты никогда не ходила в походы в одиночку? Хотелось бы ,чтобы то к чему я более всего расположен приносило бы и деньги,этим я и занимаюсь как раз.
За полгода,я поменял 5 мест работы,только потому,что считал,что все они занимаются "ерундой".
Ну и самое главное,я знаю к чему я стремлюсь,и это вопрос времени.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
airish
Участник
Участник
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Джек Лондон
Возраст: 47
Знак зодиака: Дева
Зарегистрирован: 20.03.2007
Сообщения: 109
СообщениеДобавлено: Пт Май 18, 2007 3:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arthur_K, спасибо! да. это тот ответ, которого я ждала. Объясню - я пытаюсь понять себя ии втой ответ мне в чем-то очень помог... Например, я тоже сменила официально 7 раз работу - правда за 7 лет, а неофициально (подработки) еще больше, причем пыталась работать в самых разных областях. И учеба - тоже - от переподготовки на программиста до курсов мед.сестер. И хотя в какой-то момент я попяла, что меня наверно не просто так "мотает", все-таки было беспокойство по поводу того, что наверно что-то со мной не в порядке, глядя на моих родных, которые работали на сових работах от 5 до 30 лет.
Тоже с семьей - были возможности, но всегда была четкая мысль - вот выйду замуж и больше никогла.... например не смогу сорваться и поехать в Псков, как поступала раньше, так как будет груз на ногах в виде семьи и детей (почему-то воображение давало мне именно такой образ - груз и цепи).
по поводу твоих слов про одиночные проходы - то ... наверно это даже будет смешно. Я года полтора назад осознала, что я "одиночка" (я именно стараюсь ездить в поездки куда-то одна). Но я это осознала тогда как свою ПРОБЛЕМУ, что я не умею общаться с людьми и быть в компании и упорно это время пыталась ее решить - хождением на психологические тренинги в том числе. мда...
Спасибо тебе за ответ! это большое облегчение понять, что твои "причуды" это нормально....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
airish
Участник
Участник
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Джек Лондон
Возраст: 47
Знак зодиака: Дева
Зарегистрирован: 20.03.2007
Сообщения: 109
СообщениеДобавлено: Пт Май 18, 2007 4:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... но с другой стороны - грустно, чот ты заключен в рамки своего типа и иногда просто не можешь поступать по-другому (или на это другое уходит слишком много сил)... свой тип - это тоже ограничение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arthur_K
Новичок
Новичок
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Джек Лондон
Возраст: 43
Знак зодиака: Стрелец
Зарегистрирован: 07.05.2007
Сообщения: 12
СообщениеДобавлено: Пт Май 18, 2007 4:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

airish, но с другой стороны в этом наша сила,спасибо за такой ответ,я ожидал критики Smile
[/code]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maрихуана
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Бальзак
Возраст: 51
Знак зодиака: Овен
Зарегистрирован: 25.04.2006
Сообщения: 7619
СообщениеДобавлено: Пт Май 18, 2007 4:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нравится мне эта тема. Читаю и чувствую в себе Джека Very Happy
Свобода - она внутри прежде всего. В моем случае - это возможность делать то, что хочется и не делать то, что не хочется. Такой выбор есть ВСЕГДА! Вопрос только в объеме усилий, необходимых для его осуществления Smile
airish, я почти всегда путешествую одна. И не потому что мне не нравится общаться с людьми. Просто у меня свои интересы. Бывает, я встречаю людей с похожими интересами и тогда мы путешествуем вместе. Но по сути я все равно одна и свободна, бо делаю то, что хочу я, а не общество или отдельные его представители. Smile
_________________
Карамба!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Peter
Модератор, соционика в Екатеринбурге
Модератор, соционика в Екатеринбурге
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 53
Знак зодиака: Козерог
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 1333
СообщениеДобавлено: Пт Май 18, 2007 5:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я тоже когда-то очень за нее держался. Пока не понял, что нужна она прежде всего для того, чтобы ее потратить Smile То есть, осуществить выбор. С пониманием этого, стало ясно, что важнее свободы как таковой - умение ее в нужном объеме высвободить. Аналог денег: не обязательно их иметь, просто должна быть возможность в нужный момент необходимое количество найти.
_________________
Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Гамма Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron