Добавлено: Ср Июн 06, 2007 12:29 am Заголовок сообщения:
Sol_ писал(а):
Козин писал(а):
у меня получается Толкиен - ЛИИ.
По фото и творчеству мне он больше ИЛИ кажется. Основное его творение Сильмариллион, - как там чувствуется время, смена эпох, масштабность происходящего. Основные акценты - власть, воля личностей, войны - сфера ЧС.
Отличие ИЛИ от ЛИИ как раз и есть масштаб времени и локации описываемых событий. Что связано с количеством персонажей.
Локации ЛИИ в творчестве будут ограничены границами, как то географических локаций, временных так же, при ступенчатом развитии описываемых событий.
ИЛИ в своём творчестве не удержимы в рамках одной локации. Они постоянно выскакивают за границы, причём без причин и следствий, ни как не отражённых в повествовании.
Тут трудно сраввнивать, так как основное поле творчества талантливых ИЛИ (Стравинский, Мравинский, Рострапович)- музыка, а в литературе - эссе, новелла, рассказ, а талантливых ЛИИ - естественные науки и литература (Пастернак).
Добавлено: Ср Июн 06, 2007 12:41 am Заголовок сообщения:
Все-таки типировать лучше по биографии и ценностям, а не по структуре книг. Единственное, что не совсем укладывается в "классического" ДК в случае Толкиена -- это то, что у него не столько с плюсом (новые идеи, как у Франсиса Карсака), сколько с минусом (творчество как главное направление развития, но очень большое внимание уделяется рискам творческой личности). Почему я против версии ЛИИ и тем более ИЛИ -- у Толкиена слишком донкихотовский мотив: "Книги должны хорошо кончаться". В отличие от робеспьеровского "делай что должен и будь что будет" и тем более от бальзаковского взгляда, относящегося к негативу как к должному. _________________ В Дон Кихоты я просился чуть попозже,
И хотел бы навсегда остаться им!
Добавлено: Сб Июн 09, 2007 3:12 am Заголовок сообщения:
Лытов
Цитата:
Михаил Лермонтов - бальзак.
Гексель! В рассказах его персонаж успешно считывал мимику с человека.
Цитата:
Александр Блок - фууу... Гамлет он.
Черта с два! Статик! И скорее Макс! Рубящий слог - ЧС, а никак не динамика. Писал на Идеале в теме про Блока.
Кстати, Бескова думает, что он Дон.
Но стояла бы для ИЛЭ проблема принимать или не принимать новую власть так, как для ЛСИ?
Цитата:
Патрисия Каас - Робеспьер.
виктим!
Очень много мордобоя в клипах.
Цитата:
Фрейд Зигмунд - скорее нет
Верна ли мысль Букалова, что он ЭСИ?
Цитата:
Гоголь Н.В. - Гамлет
Был я в Гоголеве. Гам! Там много документов в музее есть...
Цитата:
Эдит Пиаф
Гамлет!
Цитата:
Кромвель - Жуков
В фильме "Двадцать лет спустя" показан как Нап, под Горбачева.
Цитата:
Луи де Фюнес - считаю, что Гамлет.
Гюг! Там творчество-то бытовое... Да и мимика достаточно конкретная.
0000
Цитата:
Фарисеи и меня в Наставники записывают.
Вас - зря!
Цитата:
РЕВОЛЮЦИОНЕРЫ ВСЕГДА В МЕНЬШИНСТВЕ. В ТАКИХ УСЛОВИЯХ НИКТО ИЗ ВТОРОЙ КВАДРЫ В БОРЬБУ НЕ ВСТУПИТ.
Неправда! Когда в меньшинстве - это назыв
ается не революция, а переворот!
Цитата:
Кортэсс - поднял ацтэков на революцию против собственных правителей в Теночтитлане. Он обладал ничтожно малыми силами, так что основную силу в его армии представляли сами ацтэки.
Путем этической манипуляции?
Дон на это неспособен!
Цитата:
УСАМА БЕН ЛАДЭН
Вот он как раз Гамлет!
Цитата:
Янукович (Жуков) близко к Майдану подойти боялся...
Причем тут страх?
Что ему там делать-то надо было? Какая практическая польза от его выступлений была бы? Вот от выступлений Ленина польза была и Ленин это знал! И от того, что Петр работал сам, тоже была практическая польза! Кто посмел бы лениться, когда царь работает?По поводу Петра я уже писал в других темах.
Цитата:
Пётр 1 - не понимал зачем ему править
Ну-ка, плиз, доказательство из текста самого Петра, где он так говорит!
Цитата:
Ксения Собчак.....
Гексля! Вести интриги на выживание людей и модерировать их - только сильная этика может!
Цитата:
Данко - Дон Кихот.
Где Вы видели Горьких, воспевавших Донов?
Да они от них шугаются.
Это гамовский персонаж. Сердце-чувства-эмоции.
А тушил тихонько его сердце какой-нибудь Габен.
Цитата:
Христос,
Вот это, возможно, Дон в маске Доста.
Идет там именно доновские были. Да и пререгрев по вполне возможно и был, что ранняя смерть и наступила.
Возьмете себе одного она вместо десятков отнятых?
Хотя там прямых документов, увы, нету... Перессказы сотен Достов, которых в монастырях всегда много, потом только было в письменном виде всё записано.
Досты скорее за убеждения подут на смерть, чем за идеи. Маленькая разница с Донами...
Андриян
Цитата:
ЭТОТ СПИСОК ВЫПИСАН МНОЙ У ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ СОЦИОНИКОВ: ОТ АУШРЫ ДО РЕЙНИНА!!!
А большой ли будет список, если в нем оставить только тех, кого все типировали в Доны?
duisiya
Цитата:
У Вас в голове засел образ литературного Дон Кихота, а он Наставник.
а вот это Вы зря!
Надо учитывать исторические условия, в которых писался Дон-Кихот!
В Испании сначала безумствовала инквизиция, а потом начало формироваться иезуитское общество. Какой ЭИЭ такие события бы пропустил?
Larna
Цитата:
Форест Гамп дон кихот?
Драй! Это классический пример из видеофильма в курсе Удаловой и Бесковой.
Zet
Цитата:
Жанну Д'Арк, мне кажется, Доном сделала шизофрения, которая объясняет её голоса и навязчивую идею, пришедшую ниоткуда, впрочем, многие исторические личности были психически нездоровы,
Для любого Габена наличие в ценностях и отсутствие есть шизофрения! Неужто не узнаете в своем посте отношение Габена к Гамлету?
Sol_
Не слишком ли много в "Хоббитах" писалось о жратве?
Мне пришлось книгу забросить.
Козин
Вот это, возможно, Дон в маске Доста.
Идет там именно доновские были. Да и пререгрев по вполне возможно и был, что ранняя смерть и наступила.
Возьмете себе одного она вместо десятков отнятых?
Хотя там прямых документов, увы, нету... Перессказы сотен Достов, которых в монастырях всегда много, потом только было в письменном виде всё записано.
Досты скорее за убеждения подут на смерть, чем за идеи. Маленькая разница с Донами...
Размышления на тему:
1. Достоевский (писатель, а не тип) говорил о ДК (литературном герое, а не типе): "Это прекрасное, не знающее себе цены".
2. Опять же Достоевский говорил, что пытался показать, как бы сейчас (в его время) выглядел приход Христа на Землю, и написал "Идиота". И он же говорил, что то же самое сделал фактически и Сервантес, когда писал "Дон Кихота".
А в общем я все чаще чувствую, что граница Достоевского и ДК в сфере ценностей -- очень нерезкая (правда, "с кем поведешься.."). _________________ В Дон Кихоты я просился чуть попозже,
И хотел бы навсегда остаться им!
Знаете модного нынче писателя и телеведущего Илью Стогова? По-моему, он тоже Дон _________________ You can shine for me
Somebody has to shine for me
It's difficult not to shine for me...
/Martin L.Gore/
Гамлет не обладает самопожертвованием ни в какой мере, он не "сгорит" для окружающих... Кастро же не сгорел, а Че Гевара сгорел... Данко - сгорел. Это не Горьковский образ, а революционный - Тёмноинтуитивный, и Христос "сгорел", и Жанна Д Арк сгорела.
Усама Бен Ладэн, Пётр Первый и Тимошенко - работают на износ... Пётр Певый горел идеей европеизации России, сделал наверно больше чем любой другой правитель для своего народа... Бэн Ладэн положит свою жизнь на идею исламской революции - если погибнет станет иконой ислама, как Че Гевара, Тимошенко выкладывалась на полный во время революции и она жаждет очистить политикум от олигархов, уничтожить коррупцию... Все перечисленные - идейные борцы... Дон Кихот не манипулятор, он способен вести за собой, вести за своими идеями, собирая под своими знамёнами всё больше людей, правда личной выгоды часто не имея. Как Кортэс или Мухамед...
Кастро - Гюг! Кастро говорил сутками напролет, а Елизавета Петровна сутками напролет танцевала.
На износ любому экстраверту может быть работать в кайф! Ибо на энергозатраты все экстраверты достаточно настроены, особенно при недостатках в дуализации.
Особенно, когда воспитывались они в тихих семьях, как Петр. Разница потенциалов сразу высокая очень становится. Только разные функции как раз по-разному горят. Этики черные базовые умеют на нстроения толпы людей прямо вохдействовать. С ЧИ так не прокатит! Возможностей незнакомых многие боятся. Посему доновские идеи будут продвигаться в общество через других - сначала ИЭЭ, ЛИЭ, а потом уже и СЛЭ (логического, как правило).
Бэн Ладен уже наверняка погиб при бомбежках пещер. После того момента свежих репортажей от него не было. Да и репортажи от него были идейные, а не информационные. Так что Гам он!
А вот Ян Гус как раз Дон и как раз стал знаменем за освобождение Чехии.
Так что тут Вы правы, что Доны могут стать народным знаменем, а Гамы могут не стать.
Пётр Первый, СЛЭ, как раз дуал нации-ИЭИ. И именно он, как никто другой из самодержцев, отвечал народному представлению о руководителе.
Но сам по жизни он был мало дуализирован. _________________ График поездок:
http://www.socioforum.ru/viewtopic.php?t=6970
Последний раз редактировалось: VictorS (Пн Июн 11, 2007 3:07 pm), всего редактировалось 1 раз
Мухаммед - ЭИЭ. Да и всё мусульманство - гамлетская религия!
Цитата:
Дон Кихот не манипулятор, он способен вести за собой, вести за своими идеями, собирая под своими знамёнами всё больше людей
У него плохо заточена, как правило, способность вовлекать людей при его слабой . Потому и все его сумасшедние идеи продвигаются не сразу, другими и только после их жизни, ибо должно пройти очень много времени. Люди должны будут идею проверить и к ней привикнуть, как к данности! _________________ График поездок:
http://www.socioforum.ru/viewtopic.php?t=6970
Значит Наполеон Бонапарт - Дон Кихот, как дуал нации Французов (Дюма). Как Вам такой обмен. (ЭТО ТИПА ШУТКИ)!
Пётр 1 - ВСЁ ВРЕМЯ НОСИЛСЯ С ПЕРЕДОВЫМИ ИДЕЯМИ СЛАБОПОНЯТНЫМИ ЕГО ОКРУЖНИЮ.
Он концептуально менял Россию, её облик, внешний вид, вгутренние географические центры. Его любимое дело учится.
Как Вам такой Жуков: Когда Пётр 1 вернулся с первой своей победой откуда-то с юга, он давал парад, но принимал его не он, а он участвовал в параде в звании барабанщика... Даже к народу не вышел. Его не узнали и не увидили. На подобное чудачество свособен только Дон Кихот (или Робеспьер) - типы которым грозит умереть от скромности...
Пример про Жукова: мой двоюродный брат-Жуков (шесть лет тогда ему было) играл на компъютере в одну игру (Сим Сити) - суть игры - строить город. Так он на всех площадях поставил свои памятники. Я спросил его зачем. И он ответит: "Чтоб уважали" - коротко и ясно. Всё о Жуковской скромности. Любой Жуков после крупной победы попытается скрыть это от других и свернуть все заслуги на другого. Жуковы любят делится славой, полностью отдавать её другим. Таким Жуковым был и Пётр 1 - слава ему была безразлична, значение имела только судьба родины...
Моя аватара - персонаж из "Звёздных Войн" 2,3 эпизод. Типируется однозначно - Дон Кихот. Во второй части он вырезал беззащитный посёлок, обвинив его жителей в гибели своей матери. А в третьей - уничтожил Орден Джадаев, вырезал всех, даже детей, уничтожил торговую конфедерацию, убил графа Дуку... Вобщем он вверг Республику во власть императора, пролив всю кровь которую было нужно для этого. Правда он и лишился всего...
Менять что-то концептуально - фишка Дон Кихота, если он чувствует что надо для этого пролить кровь - прольёт и никогда не будет жалеть (Слабая )... Но за кусок хлеба, за место под солнцем - боротся не будет вообще, скорее уступит другому... Нас не интересуют мелкие конфликты, мы любим мировые войны, а если таких нет и в них нет потребностей - будем спокойно наблюдать за миром, искать в нём новые вещи. Наши (все Тёмные интуиты) - идеально чувствуем революционную ситуацию, ТОЕСТЬ НЕОБХОДИМОСТЬ ПЕРЕМЕН в обществе...
Интересное наблюдение работы собственной - я могу менять людей, делать их другими. Я чувствую их внутреннюю структуру и могу её поменять - но только в том случае если в человеке что-то нетак, есть какие-то комплексы. Надо информацией довести его до имстерики, заставить воспринять как зло собственный комплекс. Правда при этом я становлюсь худшим врагом человеку. Проше говоря надо несдерживаться и лезть в енго внутренний мир, а там само захочется с ним поскандалить. Если мне хочется что-то сказать - то никакими силами не могу заставить себя промолчать...
Гамлет не воюет за идею, он борется за власть, ресурсы... А Бэн Ладэн наоборот вкладывает ресурсы в исламский джихад. Это как Леонардо да Винчи вкладывал все свои деньги в изобретения, которые ничего ему не приносили. Так Бен Ладэн также вкладывает, только его изобретение - мировая война которая перевернёт извесный нам мир...
основное поле творчества талантливых ИЛИ (Стравинский, Мравинский, Рострапович)- музыка, а в литературе - эссе, новелла, рассказ, а талантливых ЛИИ - естественные науки и литература (Пастернак).
Маловероятно, чтобы человек одно из ведущих мест в жизни посвятил популяризации внеценностных аспектов (ЧС и БИ), причем преуспел в этом.
основное поле творчества талантливых ИЛИ (Стравинский, Мравинский, Рострапович)- музыка, а в литературе - эссе, новелла, рассказ, а талантливых ЛИИ - естественные науки и литература (Пастернак).
Маловероятно, чтобы человек одно из ведущих мест в жизни посвятил популяризации внеценностных аспектов (ЧС и БИ), причем преуспел в этом.
"Ценности", "чэсыбеэсы", "аспекты" оставьте для около соционической тусовки.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
с плюсом (новые идеи, как у Франсиса Карсака), сколько 
вполне возможно и был, что ранняя смерть и наступила.
в ценностях и отсутствие 
есть шизофрения! Неужто не узнаете в своем посте отношение Габена к Гамлету?
