Олег, а Вам не приходит в голову, что эта статья - хорошая реклама и пиар не только школе Миронова? А вообще всем тем, кто проводит соционические тренинги в других городах, в том числе конечно, и в Москве. Не все живут в Питере, а на остальные сотни городов Миронова не хватит, каким бы "всемогущим" он ни был.
У читатателя такой статьи с учетом всего того, что он найдет в инете о Миронове, может не возникнуть желания пойти именно к нему, но вот поучаствовать в любых соционических тренингах - вполне.
Цитата:
Я тоже думаю, что это был пиар. Очень сомневаюсь в том, что Пепси получала от Миронова деньги за этот пост.
Алексей, а ты что думаешь, - за пиар не платят? Пиар в наше время - высшая октава рекламы.
Да, историю появления статьи учитывать надо, Айсман прав. Кто хочет узнать об истоках - можете повеселиться на форуме НСО.
Цитата:
А здесь одна вода и куча интроектов, которые читатель должен проглотить не разжевывая, типа:
Пепси писал(а):
Мы привыкли жить неосознанно.
Вы привыкли, вы и живите, поколение Пепси
Олег, я не сомневаюсь, что Вы живете осознанно, гештальт этому очень помогает. Но не все учатся гештальту.
Никак не могу понять, зачем же так болезненно реагировать? Искренне надеюсь, что все тот же гештальт поможет наконец разобраться в истоках и причинах настолько сильного неприятия школы Миронова.
И еще - далеко не все понимают слово "интроекты", так что не надо прикрываться научными словами, понимание которых доступно не всем. _________________ Центр Соционика в Петербурге, представительство в г.Кирове
Добавлено: Ср Июн 27, 2007 8:40 am Заголовок сообщения:
Пепси писал(а):
Цитата:
Я тоже думаю, что это был пиар. Очень сомневаюсь в том, что Пепси получала от Миронова деньги за этот пост.
Алексей, а ты что думаешь, - за пиар не платят? Пиар в наше время - высшая октава рекламы.
Да, историю появления статьи учитывать надо, Айсман прав. Кто хочет узнать об истоках - можете повеселиться на форуме НСО.
Есть очень четкое и простое отличие рекламы от пиара его помнится мне озвучил практикующий маркетолог читающий лекции в институте (ТИМ бальзак).
Реклама это вся информация за деньги (рассказчик получает за свой рассказ деньги). РR- это совершенно бесплатная информация (рассказчик денег за свой рассказ не получает).
А то что ты называешь высшей октавой рекламы это элементарный обман или другими словами скрытая реклама. _________________ Типирую по фотографиям.
Добавлено: Ср Июн 27, 2007 11:44 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Реклама это вся информация за деньги (рассказчик получает за свой рассказ деньги). РR- это совершенно бесплатная информация (рассказчик денег за свой рассказ не получает).
Сегодня каждый политик или другая известная личность имеет в своем штате пиарщика, думаешь, им не платят деньги?
Твоя наивность несколько удивляет. _________________ Центр Соционика в Петербурге, представительство в г.Кирове
Алексей
Отличие рекламы от пиара в том, что реклама бьет в лоб, призывая купить продукт, используя частенько прямое повелевание, а пиар к непосредственным действиям не призывает, в лоб не бьет, а лишь рассказывает, формируя положительный имидж, то есть пиар менее заметен и назойлив.
Цитата:
А то что ты называешь высшей октавой рекламы это элементарный обман или другими словами скрытая реклама.
По твоему, пиар - обман, реклама - чистая правда? _________________ Центр Соционика в Петербурге, представительство в г.Кирове
Реклама это вся информация за деньги (рассказчик получает за свой рассказ деньги). РR- это совершенно бесплатная информация (рассказчик денег за свой рассказ не получает).
Сегодня каждый политик или другая известная личность имеет в своем штате пиарщика, думаешь, им не платят деньги?
Твоя наивность несколько удивляет.
Ты не понимаешь, суть пиара. Пиарщик создает события о которых говорят (реакция на события).
Рекламщик платит людям для того что бы они что то говорили.
Ты путаешь скрытую рекламу и реальный пиар.
Обман это когда люди говорят о чем то за деньги, скрывая факт получения денег. Т.е когда под видом пиара проводится элементарная реклама чего либо. _________________ Типирую по фотографиям.
Спорить бесполезно. Остается надеяться, что ты хотя бы в инете посмотришь определения пиара и рекламы и их существенные отличия. _________________ Центр Соционика в Петербурге, представительство в г.Кирове
Олег, а Вам не приходит в голову, что эта статья - хорошая реклама и пиар не только школе Миронова? А вообще всем тем, кто проводит соционические тренинги в других городах, в том числе конечно, и в Москве. Не все живут в Питере, а на остальные сотни городов Миронова не хватит, каким бы "всемогущим" он ни был.
Я думаю профанация соционики и соционических тренингов отбивает у людей плохо знакомых с соционикой всерьез ей интересоваться. _________________ танцы, английский язык, знакомства
Oleg
Я вот все думаю про Вас, Олег, одну думу. А зачем Вам двигать соционику, зачем вкладывать в нее деньги? Зарабатывать Вы на ней похоже не собираетесь, презрительно отзываясь о тех, кто это делает ("профанация"). Личностное развитие Вам тоже не нужно (опять же презрительно - "лайфспринг"), да и и другим, Вы считаете, тоже соционика не приносит этого развития. Вам она для чего, стесняюсь спросить? А другим - для чего, как думаете?
Или Вы решили взять на себя благородную миссию оградить увлекающихся соционикой от вредного воздействия лично Вам не понравившихся личностей? Так это людям выводы делать, не решайте все за них, плиз. У Миронова на сайте (старом и новом) десятки отзывов о тренингах - вот там действительно отражение его работы, причем там не только положительные отзывы, он вывешивает асболютно все.
Или еще вариант - Вы скрываете от всех Вашу истинную позицию в соционике, истинные цели. Ваша позиция на сегодняшний день непрозрачна. Держу пари не только мне интересно, зачем Вы прикладываете столько сил для популяризации соционики. Так что Ваш личный имидж только выиграет, если Вы выйдете из тени. Это я Вам как внештатный пиарщик многих проектов говорю, естественно, желая всего наилучшего. Поскольку лично мне с Вами делить совершенно нечего. А ругаюсь я только в крайнем случае. _________________ Центр Соционика в Петербурге, представительство в г.Кирове
Пепси, делайте себе рекламу где хотите и как хотите. Почему-то вас упорно тянет на наш форум? И при этом вы тут еще мне будете говорить о том что я могу тут говорить, а что нет. Девушка, вы адресом не ошиблись часом?
Цитата:
Зарабатывать Вы на ней похоже не собираетесь, презрительно отзываясь о тех, кто это делает ("профанация").
Причем здесь зарабатывание денег?
Речь о качестве "работы".
Цитата:
Вы считаете, тоже соционика не приносит этого развития.
Вы всегда другим рассказываете, что они считают и думают, или через раз? _________________ танцы, английский язык, знакомства
Добавлено: Чт Июн 28, 2007 7:43 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Олег, а Вам не приходит в голову, что эта статья - хорошая реклама и пиар не только школе Миронова?
Дочитав до этого места, я начал долго смеяться.
По сути: если бы это была хорошая реклама "и другим школам", то рядом с каждым примером положительности Миронова, объективности ради, стоило бы написать что-то типа "подобное же мы наблюдаем и в школе такой-то".
Только не надо говорить, что это реклама "вообще соционике". На соционическом форуме такая реклама по определению не нужна - всё равно что прийти на базар и начать рекламировать "вообще торговлю", приводя в пример почему-то только торговца со столика номер 4. _________________ Социализм и религия - родные брат и сестра. Они оба недооценивают биологическую природу человека.
Добавлено: Чт Июн 28, 2007 8:36 am Заголовок сообщения:
Есть предложение. Поскольку тема качества пиара в соционике, с обсуждением конкретных примеров, уже поднималась в разделе "соционики и психологи" (тема "Соционика и PR"), думаю, целесообразней было бы перенести данную тему целиком в тот раздел, соединив ее с той темой, и продолжить обсуждение там. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Добавлено: Чт Июн 28, 2007 9:13 am Заголовок сообщения:
Пепси писал(а):
Алексей
Цитата:
Ты не понимаешь, суть пиара.
Спорить бесполезно. Остается надеяться, что ты хотя бы в инете посмотришь определения пиара и рекламы и их существенные отличия.
Я работаю в сфере маркетинга и знаю определения.
А тебе хочу вот, что написать. Пиар возник в США, его использовали крупные акционерные общества создавая свой положительный образ в глазах мелких вкладчиков. Этот имидж был нужен для предотвращения паники в среде акционеров и массового сброса акций. Этот образ скадывался как из экономической части раскрытие части финансовой очетности показывающих экономические достижения так и эмоциональной состовляющей которая давала понять акционерам что фирмой руководят талантливые менеджеры + разные формы благотворительности.
В европе и в еще большей степени в России акционерный капитал играет гораздо более меньшую роль и поэтому пиар меньше востребован.
Понятие же это достаточно широко раскручено и имеет меньше негатива по сравнению с рекламой. Именно поэтому в нашей стране очень часто под видом пиара идет реклама.
Если же взять моральную сторону, то пиар вызывает у человека искренне отношение к чему либо которое принимает форму высказывания.
В рекламе же искренность возможна, но не обязательна и чаще всего отсутсвует. Или другими словами человек за деньги может что то хвалить и одновременно презрительно относиться к тому что рекламирует.
Искренность и доверие досточно тесно связанные вещи. У древних монголов обман доверившегося был одним из самых страшных грехов. _________________ Типирую по фотографиям.
Добавлено: Чт Июн 28, 2007 9:33 am Заголовок сообщения:
Oleg
Цитата:
Пепси, делайте себе рекламу где хотите и как хотите. Почему-то вас упорно тянет на наш форум? И при этом вы тут еще мне будете говорить о том что я могу тут говорить, а что нет. Девушка, вы адресом не ошиблись часом?
Люди тут умные встречаются. Вы тоже пока в их числе. Я выразила свое мнение о личной мотивации, и судя по Вашей реакции, оно похоже на правду. Пардон, больше не буду тревожить душу, а то рискую навлечь на себя Вашу лютую ненависть.
Олег, Вы можете уподобиться Идеалу и отстреливать тех, кто хорошо говорит о Миронове. Но ведь и здесь таких немало. Всем будете указывать на дверь?
А остальным почему можно давать прямую рекламу о своих тренингах? Или Вы проверили лично их качество работы?
И потом, если бы меня упорно тянуло именно сюда, то счетчик моих сообщений был бы не двадцать, а раз в 10 побольше. Уже сейчас себя ругаю за то, что ввязалась в спор. А вообще меня удивляют те сверхлюди, которые каждый день пишут по нескольку сообщений на разные форумы. Однажды у меня был такой период. Ни работать, ни общаться в реале у меня времени не оставалось. Ну что поделать, каждый выбирает ту сферу общения, где он больше самореализуется.
Цитата:
Причем здесь зарабатывание денег?
Речь о качестве "работы".
Ой, а Вы прошли сертификационный курс по определению качества работы социоников?
Может поделитесь критериями определения качества, а то многие мучаются. Поймите, я ж не говорю, что Миронов не ошибается в определении типа, или у него вообще нет недостатков, а если Вы имеете в виду другие аспекты его деятельности, помимо типирования, так извините, но точки отсчета разные. Вот когда Вы лично поработаете с группами, протипируете тысячи три человек, проведете подбор персонала в нескольких крупнейших фирмах, напишете пару книг, проведете эксперименты, тогда исходные данные в виде опыта будут сопоставимы. А так Ваша критика выглядит пока только как отражение внутренних проблем.
Вы знаете, есть люди, которые критикуют подходы Миронова, во многом с ним не согласны, но они признают те его заслуги, которые достойны признания, хотя бы относятся с уважением к опыту. Вот это конструктивная позиция, без личных тараканчиков.
Цитата:
Вы всегда другим рассказываете, что они считают и думают, или через раз?
Через два раза. Когда вижу, что человек сможет нормально отреагировать – говорю. С Вами ошибочка вышла, не получается у вас реагировать нормально на стороннее мнение о Вас.
Кстати, ошибаюсь в своих предположениях о внутренних мотивах очень редко, за что себя могу похвалить. Правда, мне это выходит боком. Наверное, надо говорить все, что думаю, через три раза, а может вообще не говорить…
Лытов
Цитата:
Дочитав до этого места, я начал долго смеяться.
Дмитрий, мне очень приятно, что я Вас так рассмешила. Люблю людей, которые часто смеются. Пусть даже надо мной, от меня не убудет.
Цитата:
По сути: если бы это была хорошая реклама "и другим школам", то рядом с каждым примером положительности Миронова, объективности ради, стоило бы написать что-то типа "подобное же мы наблюдаем и в школе такой-то".
Ну вот смотрите, встречала много людей, которые услышав о том, что что-то интересное проводится в Москве, потом ищут подобие у себя в городе, если нет возможности съездить в Москву. Нормальный механизм проекции ожиданий, вызванных положительной информацией об одном, на другое, если это другое хоть чем-то похоже, например, названием. В моей статье идет явный положительный пиар психологических и соционических тренингов. Естественно, я писала отзыв о том, где училась я, что и было оговорено – «взгляд изнутри», то есть и не претендующий на истину в последней инстанции и абсолютную объективность. Ну было бы странно, согласитесь, если бы я рядом писала как это происходит в других школах. Вот поучусь у Удаловой, к примеру, напишу и о ней.
А здесь идет именно косвенный пиар и другим тренингам тоже – тем, кто не сможет или не захочет попасть к Миронову.
Цитата:
Только не надо говорить, что это реклама "вообще соционике".
А я такого и не говорю, даже в мыслях не было. Я ж говорю, повод для написания статьи – откровенная чушь, которая льется на Миронова. Цель – опубликовать свой отзыв о тренингах, защита питерской школы от «черного пиара» неконструктивно нападающих.
Хотя Ваша идея мне нравится – надо поместить эту статью в местах несоционического электората. _________________ Центр Соционика в Петербурге, представительство в г.Кирове
Добавлено: Чт Июн 28, 2007 10:18 am Заголовок сообщения:
Алексей
Алексей, спасибо за ликбез. У меня экономическое образование, определения я тоже знаю. Все, что ты написал, мне тоже знакомо. И опять же – и в Америке пиар тоже никогда не был бесплатным, я имею в виду профессиональный пиар - наемные пиарщики.
Бесплатный пиар встречается конечно - понравилась тебе техника этой фирмы - ты и рекомендуешь ее, например.
Мой отзыв относится к бесплатному пиару, хотя цели были немного другие.
Искренность никто и нигде еще не отменял. Мой отзыв – это мое искреннее мнение. Возможно, как у эмотивиста, через полгода при воспоминании о тренинге у меня будут совсем другие эмоции. Как и тебе сейчас – через 2 года - мой отзыв кажется лишком карамельным.
Если человек что-либо хвалит и одновременно презрительно к этому относится – это уже проблемы данного человека, люди это всегда видят.
Искреннее положительное отношение к продукту в работе как рекламщика, так и пиарщика, добавляет вдохновения. Другие люди чувствуют на подсознанке, что человек искренен, и что ему это нравится. Хотя конечно в пиаре это важнее. Просто некоторые особо талантливые пиарщики обладают способностью убедить и себя, и других в том, что это им нравится. Если ты работаешь пиарщиком – ты просто не в состоянии любить все продукты, людей, с которыми работаешь.
И еще. Ты вроде как увлекаешься изучением признаков Рейнина. Так вот очень хорошее проявление признака объективизм-субъективизм - в нашем с тобой разговоре. Я как объективист пытаюсь выразить не свое личное мнение о том, что такое пиар и реклама, а апеллирую к наработанным за многие годы определениям, где кстати не написано, что пиар – говорильня за бесплатно, то есть обращаюсь к базе справочников устоявшихся определений, не вызывающих сомнений, как правило. А субъективисты постоянно сверяют концепции, не верят никаким справочникам, вот есть мое личное мнение, моя точка зрения, и все, ну есть определения, ну знаю я их, ну и что?
Своя точка зрения важнее каких-то там чужих точек зрения, собранных вместе.
Как она появилась – влияние авторитета, собственные мысли или еще как – неважно. Объективист в случае спора с субъективистом белеет от злости – что тут спорить, есть признанные обществом определения, при чем здесь твое мнение. Так что лично я долго такие сверки концепций не выношу, мне проще согласиться.
Это тебе как пример для типирования на будущее. Как увидишь человека, который явно злится в споре и апеллирует к общепринятым вещам – минус восемь субъективистских версий.
А вообще, жаль, что ты не доходил на тренинги до конца. Долгосрочный формат дает больше, чем два-три уикенда. _________________ Центр Соционика в Петербурге, представительство в г.Кирове
Добавлено: Чт Июн 28, 2007 10:31 am Заголовок сообщения:
Svetlana
такой манипуляции, увы, проделать нельзя. можно только разделить тему, а склеивать части нет.
да и не хочется мне разносить негативную атмосферу, здесь сформировавшуюся, по форуму
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
А вообще всем тем, кто проводит соционические тренинги в других городах, в том числе конечно, и в Москве. 
Алексей, а ты что думаешь, - за пиар не платят? Пиар в наше время - высшая октава рекламы. 
